[quote name="FregO"][quote name="Robb_HUN"]Ugyanarról beszélünk, csak én nem az orosz páncélt venném le, hanem adnék pent.
Te levennéd a páncélvastagságot, ami szintúgy megoldás lenne, csak kérdés hogy milyen következményekkel.
Abban egyetértünk, hogy 218 pennel nem életképes a kv-5?

Idézet:

(...)

Pontosan erről beszélek, hogy az elavult tankokat hozzá kéne balanszolni a metához. Csak abban térünk el, hogy más módszerekkel csinálnánk.
Én azt gondolom, hogy felülről kellene elkezdeni, és következetesen haladni lefelé, a X-es tiert használva viszonyításnak. Ebből következik az a megállapításom, hogy "225" pen.
Abban igazad van, hogy akkor kellene rá valami gyengeség, de szerintem ebben is szabad kezük van a fejlesztőknek.[/quote]

...kérdés, hogy milyen következményekkel?
Az a helyzet, hogy ha páncélbutításra kerülne sor, a régi metához hasonlítana, amiről több mint elegendő info és tapasztalat áll rendelkezésre...Az átütőerő növelés is megoldás lehet, de akkor akkorát növeljenek rajta, hogy a (mágikus-persze ez is csak a játékban, mert az oroszok nem a tankjaik minőségéről voltak híresek, bár a mérnökök sok esetben jó design-el álltak elő...áltlában utólag) orosz vasakat is ugyanannyi eséllyel vigye át a lövedék, mint az összes többi nemzetét.

És azt se feledjük el, ha a magasabb átütőerővel próbálnák a tankokat balanszolni, az eddigi közepes páncéllal rendelkező tankok papírrá vállnának, viszont ha az op tankok páncélját nerfeled, a többi még ugyanolyan hatékony marad, mint előtte és még plusz páncélt sem kell kapjon, hogy be tudja tölteni az addigi szerepét.

Igen, egyet is érthetnék a KV-5, 225-ös átütő erejével, de nem ilyen formában. Ha a tankot ilyen formában buffolják, az a 218 bővön is sok, viszont ha a páncélja marad a régi, talán ki békélnék...
DE
azért azt is vegyük számításba, hogy egy olyan tanknak adunk kiválló átütőerőt, ami a szintjében a legpocsékabb volt mindig is (ebből a szempontból)...Itt mondhatjuk, hogy épp ezért lenne fair magas átütőerő, de azt is mondhatnánk, hogy a tank nem lesz hű önmagához, és ezután akármelyik leggyengébb tier 8 heavy rendelkezhetne a legkisebb átütőerővel...

Milyen lenne az új felállás, ha az összes 168 és 175 penes tank kapna 225+ átütőerőt és az eddigi 220 pennel rendelkezők lennének a sor legallján?

Neked bejönne? Csak kiváncsiságból kérdem? Szerintem sokakat megbotránkoztatna...[/quote]

Majd holnap reagálok érdemben - besöröztem - de az megragadta a figyelmem:
Megbotránkoztatna? Miért lehet itt bármit is csinálni, ami egy réteget ne botránkoztatna meg?
A kérdés az egyensúly, nem a fogadtatása.

Ahogy elnézem pakoltak rá néhány tonnányi plusz páncélt. Azt viszont nem látom, hogy az 1200 LE motor ezt a nagyobb tömeget lassabban mozgatná. A jelenlegi kellemes 40 Km/h sebesség vajon miért nem csökken?

[quote name="Robb_HUN"]Ugyanarról beszélünk, csak én nem az orosz páncélt venném le, hanem adnék pent.
Te levennéd a páncélvastagságot, ami szintúgy megoldás lenne, csak kérdés hogy milyen következményekkel.
Abban egyetértünk, hogy 218 pennel nem életképes a kv-5?

Idézet:

(...)

Pontosan erről beszélek, hogy az elavult tankokat hozzá kéne balanszolni a metához. Csak abban térünk el, hogy más módszerekkel csinálnánk.
Én azt gondolom, hogy felülről kellene elkezdeni, és következetesen haladni lefelé, a X-es tiert használva viszonyításnak. Ebből következik az a megállapításom, hogy "225" pen.
Abban igazad van, hogy akkor kellene rá valami gyengeség, de szerintem ebben is szabad kezük van a fejlesztőknek.[/quote]

...kérdés, hogy milyen következményekkel?
Az a helyzet, hogy ha páncélbutításra kerülne sor, a régi metához hasonlítana, amiről több mint elegendő info és tapasztalat áll rendelkezésre...Az átütőerő növelés is megoldás lehet, de akkor akkorát növeljenek rajta, hogy a (mágikus-persze ez is csak a játékban, mert az oroszok nem a tankjaik minőségéről voltak híresek, bár a mérnökök sok esetben jó design-el álltak elő...áltlában utólag) orosz vasakat is ugyanannyi eséllyel vigye át a lövedék, mint az összes többi nemzetét.

És azt se feledjük el, ha a magasabb átütőerővel próbálnák a tankokat balanszolni, az eddigi közepes páncéllal rendelkező tankok papírrá vállnának, viszont ha az op tankok páncélját nerfeled, a többi még ugyanolyan hatékony marad, mint előtte és még plusz páncélt sem kell kapjon, hogy be tudja tölteni az addigi szerepét.

Igen, egyet is érthetnék a KV-5, 225-ös átütő erejével, de nem ilyen formában. Ha a tankot ilyen formában buffolják, az a 218 bővön is sok, viszont ha a páncélja marad a régi, talán ki békélnék...
DE
azért azt is vegyük számításba, hogy egy olyan tanknak adunk kiválló átütőerőt, ami a szintjében a legpocsékabb volt mindig is (ebből a szempontból)...Itt mondhatjuk, hogy épp ezért lenne fair magas átütőerő, de azt is mondhatnánk, hogy a tank nem lesz hű önmagához, és ezután akármelyik leggyengébb tier 8 heavy rendelkezhetne a legkisebb átütőerővel...

Milyen lenne az új felállás, ha az összes 168 és 175 penes tank kapna 225+ átütőerőt és az eddigi 220 pennel rendelkezők lennének a sor legallján?

Neked bejönne? Csak kiváncsiságból kérdem? Szerintem sokakat megbotránkoztatna...

Szia mindenki ezzel csak megint az a gond hogy a KV-5 viszont látt VI tankokat is és azok majd nemfognak vele smit kezdeni.De hamár a KV-5 lesz ágyu növelése akor a T-150 nek is lehetne a 167 mm alaplövedékének legaláb 175mm a goldnak a 212mmröl lehetne 220mm és a szükülése is csonkenhetne picit pl2,5 szekudumra de minden más marathatna ja meg a pontosága is novekedhetne 0,38 kb és azt a tankot is sokat használhatnák vagy viszatérnének hozá.

[quote]Minden tank versenyképes kellene hogy legyen, de a túlbuffolások óta a balansz soha nem látott mélységek felé zuhan.
Nem a tier 8-nak kell több buff, hanem a tier 10-en változtatni, azon a trenden, hogy a 400-500+ effektív páncél az oroszokon már nem kimagasló, inkább megszokott és közepes...[/quote]

Ugyanarról beszélünk, csak én nem az orosz páncélt venném le, hanem adnék pent.
Te levennéd a páncélvastagságot, ami szintúgy megoldás lenne, csak kérdés hogy milyen következményekkel.
Abban egyetértünk, hogy 218 pennel nem életképes a kv-5?

[quote]Ezért van az, hogy amióta ez a tier 8-as buff őrület van a tankok nagy része elavult...Hány T32-őt látsz csatákban, Tiger 2-őt, Vk4502-A-t, Fcm-et, IS-6-ot és sorolhatnám. Egy ilyen buff esetén a tank kiszorít újabb 10-et. [/quote]

Pontosan erről beszélek, hogy az elavult tankokat hozzá kéne balanszolni a metához. Csak abban térünk el, hogy más módszerekkel csinálnánk.
Én azt gondolom, hogy felülről kellene elkezdeni, és következetesen haladni lefelé, a X-es tiert használva viszonyításnak. Ebből következik az a megállapításom, hogy "225" pen.
Abban igazad van, hogy akkor kellene rá valami gyengeség, de szerintem ebben is szabad kezük van a fejlesztőknek.

[quote name="Robb_HUN"]#30FregO:

Miért gondolod, hogy ha a kv-5 -nek adnának 220 pennél többet akkor a többit balanszolni kellene?
Szerintem a minimális normális átütés azért 225 lenne egy 8-as prém HT-nek.

Az hogy a legtöbbnek nincs ennyi az szerintem nem okvetlen azt jelenti, hogy ahhoz kellene alkalmazkodni.

[quote]110, IS-M, Vk45.02 Ausf.A,, T32, még az Emil 1 is (igaz csak -1-el),[/quote]
Igaz nem tettem bele az összes tankot az összehasonlításba, mert nem fért ki a monitoromra. De azért abban talán egyetérthetnénk, hogy ezeknek a tankoknak is járhatna az általam középútnak gondolt 225.
elvégre az esetek 90%-ban magasabb tierú tankokkal néznek szembe. És azért egy HT sem elfutni sem elbújni nem tud, egy dolgot tehet, bízik a páncélban, meg az ágyúban. Szerintem ami 225 pen alá esik az nincs balanszolva, mert nem életképes. (és kizárólag a HT-kra gondolok)[/quote]

Azért gondolom úgy, hogy egy ilyen változtatás esetén a többit is újra kellene balanszolni, mert a KV-5-nek ilyen formájában jobb páncélja lesz, mint a T28 Prototype td-nek egy tipikus orosz pixel weak-spottal és még egy baromi jó lövege is. Már csak egy kis sebességet kellene és meg lenne a tier 8-as Object 268 Version 4, ami tudom szerinted nem OP, mert olvastam a hozzászólásaid, de mint egy veterán aki 2011-től játszik, megsúgom, hogy ennyire OP giccs a játékban még megközelítőleg sem volt...
Minden más tier 8-at bűntet a játék valamilyen szempontból, pl jó löveg mellé erős torony-gyenge front vagy fordítva, jó páncél-gyenge löveg vagy jó löveg-erős páncél-nagy weak-spot.
Mindene nem lehet egy tanknak, mert ott kezdődnek a problémák, és nem adhatsz egy KV-5-nek megközelítőleg globális 250-es effektív fronthoz 225 penes löveget, mert akkor minden egyes heavyt hozzá kellene igazítani az új standardhoz...
Ezért van az, hogy amióta ez a tier 8-as buff őrület van a tankok nagy része elavult...Hány T32-őt látsz csatákban, Tiger 2-őt, Vk4502-A-t, Fcm-et, IS-6-ot és sorolhatnám. Egy ilyen buff esetén a tank kiszorít újabb 10-et.
Minden tank versenyképes kellene hogy legyen, de a túlbuffolások óta a balansz soha nem látott mélységek felé zuhan.
Nem a tier 8-nak kell több buff, hanem a tier 10-en változtatni, azon a trenden, hogy a 400-500+ effektív páncél az oroszokon már nem kimagasló, inkább megszokott és közepes...

[quote name="Pozitron"]Üdv! Csak engem zavar az hogy ha a WG buffol,akkor általában nerfel is? Miért nem lehetett minden értéket ami jó megtartani,és csak a gyenge dolgokat buffolni? Még úgy sem lenne erős,főleg tier 10-ben. Nesze semmi fogd meg jól? Ne hogy már örüljenek a KV 5 tulajok. Nekem úgy tünik hogy inkább nem akarják hogy jó legyen,inkább tünjön el. Egy rosszul balaszolt tankkal kevesebb. Ezután a " buff" (vicc) után már nem érdekli majd őket még ennyire sem hogy tudod használni, vagy sem. R.I.P. KV 5[/quote]
Telán azért van rá szükség, hogy mikor top tier, legalább oldal/hátulról lehessen lőni (gold nélkül) kisebb tierből. Ha megtartották volna, akkor sok tank még hátulról is csak célozgatva (vagy úgysem) ütötte volna át. Magasabb, vagy azonos tierben nem számít, de így lefelé UP-ből OP lett volna.

#30FregO:

Miért gondolod, hogy ha a kv-5 -nek adnának 220 pennél többet akkor a többit balanszolni kellene?
Szerintem a minimális normális átütés azért 225 lenne egy 8-as prém HT-nek.

Az hogy a legtöbbnek nincs ennyi az szerintem nem okvetlen azt jelenti, hogy ahhoz kellene alkalmazkodni.

[quote]110, IS-M, Vk45.02 Ausf.A,, T32, még az Emil 1 is (igaz csak -1-el),[/quote]
Igaz nem tettem bele az összes tankot az összehasonlításba, mert nem fért ki a monitoromra. De azért abban talán egyetérthetnénk, hogy ezeknek a tankoknak is járhatna az általam középútnak gondolt 225.
elvégre az esetek 90%-ban magasabb tierú tankokkal néznek szembe. És azért egy HT sem elfutni sem elbújni nem tud, egy dolgot tehet, bízik a páncélban, meg az ágyúban. Szerintem ami 225 pen alá esik az nincs balanszolva, mert nem életképes. (és kizárólag a HT-kra gondolok)

[quote name="Robb_HUN"]
Úgy értettem, hogy most is 218-al próbálkoznak, amikor az borítékolhatóan nem lesz elég.

Egyedül a Chrislernek van kevesebb, meg az fcm 50-nek meg a balanszolatnak tankoknak (112, is6 stb.)[/quote]

Azért ez egész távol áll a valóságtól...

[quote name="Robb_HUN"]
Nekem nincs ugyan meg, de szerintem egy 225-230 pen járna neki. (Ennyi az átlag 8as ht prém pen)

Mondjuk ezt nem is értem, hogy egy 8as prémtankot hogyan balanszolhatnak 220 pen alá, nem ismerik a tanks.gg-t?
[/quote]

Ha meglesed, nem csak a Crysler , az IS-6 , 112, Wz-111 (3-as kombó), és Fcm, de a 218 pen alá kerül a 110, IS-M, Vk45.02 Ausf.A,, T32, még az Emil 1 is (igaz csak -1-el), M6A2E1 (aka dinoszaurusz/alien), AMX 65 t(120 mm-es alternatíva).

220 körül vannak a többi egész jó átütőerejű tier 8 heavik, mint pl. a Caernavron (220 pen), IS-5(221 pen), Vk1001P(220), Mauerbrecher(220), IS3-a (221).

225 körüliek már kivállónak számít. Lásd Tigerii(225), IS-3(225), Object 252U/Defender(225), KV-4(227)

A top penes tankot (230-248 aka top 4) a következők: T26E5/(Patriot)(230 pen), AMX M4 mle./Liberté, AMX 50 100, AMX 65 t, Souma SM (tulajdonképpen az összes tier 8 Francia heavy az FCM kivételével a top 3-ik pen a maga 232-vel), Top2 Löwe(234), Top1 T-34/B (248).

Azt hiszem mostmár egy átláthatóbb elképzelésed lehet a tier 8 heavy átütőerőről, és hogy egy KV-5 féle tanknak sosem lehetne 220 fölötti pen, az előbb említettek buffolása nélkül szerintem...

Ugyanakkor figyelitek, hogy a Tiger2-őt nem lehet buffolni, mert történelmi, a Leo-t nem mert OP lesz, de csak most egy halom történelmi pre mm-es tankot buffolnak. Lásd Type-59, SuperPershing, Panther 88mm (szinte).
Azelőtt meg az összes tier 9 és 10 orosz médium, a T44, T44-mod.1, az is-3 dőlésszögeinek legalább 3x-i változtatása a múltban, az IS-8(T-10), IS-7(toronyfront buffolva volt régebben, mert...orosz), KV-3, de a Caernavron, Centurionok tornya, az összes patton és még sorolhatnám mi minden ,,történelmi''-t változtattak...A németeken ez csak kifogás, mert a WG utálja őket, és minket akik játszunk velük, vagy netán a kedvenceink.

[quote name="Pozitron"]Egyáltalán nem tartom rossz srácnak Ferrari-fant! Csak a WG buff "logikáját" nem értem. De biztosan az én gondolkodásommal lehet a baj.[/quote]

Megnyugtatlak, bármilyen ellentétek is vannak közöttünk - mármint azok között akik ide járnak - nem találkoztam olyannal aki a WG-t értette volna. :beer2: