[quote name="straubbazsi"][quote name="Hunyadi_Loveszdandar"][quote name="straubbazsi"][quote]Annyiban segíts, hogy a grafikonon hogy látom, hogy mennyiségben hogyan változott az adott százalékhoz kapcsolódó játékosok száma.
pl: patch előtt maus-ban hány db játékos játszott mennyi csatát 60% overall felett és patch után ez a mennyiségi szám,hogyan módosult[/quote]

Szerintem sehogy. Nem láttam ilyen elérhető infót.[/quote]



És a statisztika a súlyozott átlag?[/quote]

http://wot-news.com/game/tankinfo/en/eu[/quote]

De akkor így azt nem látjuk, hogy mondjuk az overall 60%+ játékosok közül korábban mennyi ment és most mennyi megy. Jól értem?

[quote name="Hunyadi_Loveszdandar"][quote name="straubbazsi"][quote]Annyiban segíts, hogy a grafikonon hogy látom, hogy mennyiségben hogyan változott az adott százalékhoz kapcsolódó játékosok száma.
pl: patch előtt maus-ban hány db játékos játszott mennyi csatát 60% overall felett és patch után ez a mennyiségi szám,hogyan módosult[/quote]

Szerintem sehogy. Nem láttam ilyen elérhető infót.[/quote]



És a statisztika a súlyozott átlag?[/quote]

http://wot-news.com/game/tankinfo/en/eu

[quote name="straubbazsi"][quote]Annyiban segíts, hogy a grafikonon hogy látom, hogy mennyiségben hogyan változott az adott százalékhoz kapcsolódó játékosok száma.
pl: patch előtt maus-ban hány db játékos játszott mennyi csatát 60% overall felett és patch után ez a mennyiségi szám,hogyan módosult[/quote]

Szerintem sehogy. Nem láttam ilyen elérhető infót.[/quote]

És a statisztika a súlyozott átlag?

[quote]Annyiban segíts, hogy a grafikonon hogy látom, hogy mennyiségben hogyan változott az adott százalékhoz kapcsolódó játékosok száma.
pl: patch előtt maus-ban hány db játékos játszott mennyi csatát 60% overall felett és patch után ez a mennyiségi szám,hogyan módosult[/quote]

Szerintem sehogy. Nem láttam ilyen elérhető infót.

[quote name="straubbazsi"]Teljesen elbeszélünk egymás mellett?[/quote]
Meglehet.
Annyiban segíts, hogy a grafikonon hogy látom, hogy mennyiségben hogyan változott az adott százalékhoz kapcsolódó játékosok száma.
pl: patch előtt maus-ban hány db játékos játszott mennyi csatát 60% overall felett és patch után ez a mennyiségi szám,hogyan módosult

EmilI
linket köszi, megnézem!
Elolvastam. Érdekes.

[quote]Na várjunk, ha megjelentek a magasabb overall WR-rel rendelkező játékosok maus tankban a csatákban, akkor csak kijelenthetjük, hogy jobb játékosok kezdtek el vele játszani vagy nem?[/quote]

Teljesen elbeszélünk egymás mellett?

#112 hozzászólás két grafikonja.

Az elsőn azt látod, hogy például egy 55% overall winrate-tel rendelkező játékos a megelőző hónapban 60 százalékban nyert a Mausban. Míg ha nem csak az egy hónapot nézem, akkor durván 55-55, kvázi korrekt módon tükrözte a játékos tudását (bár t10 tank.. mindegy, nem bonyolítom). Míg egy hatvan százalék overall WR játékos durván 65ben nyert vele a megelőző hónapban.

A nerf utáni grafikonon pedig azt látod, hogy 55-->58. 60-->63.

Vagyis (!), lényegében mindegy hogy az első grafikonon a hatvan százalékos játékosok körébe 1000 vagy 2000 játékos tartozik. Mindegy, hogy a másodikon megint csak mondjuk 1000. Mert a vele játszó 60 százalékot hozó játékosok átlagos teljesítményét látjuk. OK, több játékos van ott, pontosabb eredményt kapunk, de alapvetően nem tér el amiatt az eredmény, mert több x százalékos játszott vele adott időszakban.

[quote]Illetve a garázsmendezsmenttel kapcsolatban nem tudom, hogy egyetértesz-e hogy a játék része vagy sem és már ott kezdődik a döntéshozatal.[/quote]

Persze.

[quote]s ha a játékosok nagy részének nem "áll a kezére" akkor én nem tudom rá azt mondani általánosságban, hogy "OP".[/quote]

Az adatok szerint mindenki túlteljesít az emil egyben. Nézd meg a 113 vagy e5 naplós bejegyzésben lévő grafikonját. Én sem tekintem őket OP tankoknak azért, mert a kiemelkedő játékosok kiemelkedően (túlteljesítve) szerepelnek velük. Szép "skill ceiling" tankoknak tekintem őket.

[quote]Belinkelnéd/vagy PM-ben megadnád kérlek a fórumot, ahol super OP-zák az Emilt. Elolvasnám. Köszi!
[/quote]

10 percig kerestem

http://forum.worldoftanks.eu/index.php?/topic/631615-emil-i-is-a-decentish-tank-and-why-tier-8-isnt-worth-your-time/

Na várjunk, ha megjelentek a magasabb overall WR-rel rendelkező játékosok maus tankban a csatákban, akkor csak kijelenthetjük, hogy jobb játékosok kezdtek el vele játszani vagy nem?
Amit viszont nem látok - és szerintem nem is láthatunk - hogy ha nőtt +1%-kal a tank saját WR-a, akkor abból az +1%-ból mennyi a tank buff eredménye és mennyi jön a jobb játékosok ügyességéből fakadó részből.
Erre vonatkozott a kérdésem.

Illetve a garázsmendezsmenttel kapcsolatban nem tudom, hogy egyetértesz-e hogy a játék része vagy sem és már ott kezdődik a döntéshozatal. A Maus ilyen formában mindenki számára elérhető. (fyi: nekem nincs... majd talán lesz egyszer)

Emil:
Érdekes... én szeretem, szeretek vele játszani. A többi HT tankhoz képest is jó eredményem van vele (jobb, mint a 252-vel) de nem tartom OP-nak. Főleg nem szuper OP-nak. Azért nem mert nekem mást jelent az OP. Táras, a páncélja csak tornyon van és csak bizonyos helyzetekben működik, könnyű, egy tárral nem képes kilőni tierjében senkit, borzasztó ágyústatok. Szóval nem kezdő/gyenge játékos barát. És ha a játékosok nagy részének nem "áll a kezére" akkor én nem tudom rá azt mondani általánosságban, hogy "OP".

Belinkelnéd/vagy PM-ben megadnád kérlek a fórumot, ahol super OP-zák az Emilt. Elolvasnám. Köszi!

[quote]@straubbazsi,
ok tehát Maus esetében megállapíthatjuk, hogy a tank WR nem csak és kizárólag a buff miatt nőtt, hanem a játékosállomány minőségi javulása miatt is
[/quote]

Neeeeeeeeeem. Mármint, a globális (ha úgy tetszik: vbaddict) statisztika kapcsán feltételezhetjük, hogy jobb játékosok nagyobb arányban kezdtek el a buff miatt játszani vele, de ezek a grafikonok nem erről szólnak. Pont ez a lényeg, hogy túlmutatnak a "sima" átlagsebzésen vagy átlag winrate-en.

[quote]Nagyon egyszerű, a kék vonal jelöli a játékosok nyerési százalékát, míg a fekete vonal a tankban hozott nyerési százalékot. Tehát, itt azt látjuk, hogy az E5 esetében a 45 százalékban nyerő játékosok átlagosan 41 százalékban fognak győzedelmeskedni, ha tízes heavynek az E5-ot választják. Aztán egy 55 százalékos játékos várható értéke változatlan marad, míg az összességében 60 százalékot hozó superunicumok 63 százalékban nyertek ezzel a tankkal. És így tovább.

Ez szerintem egy tökéletes baseline tier tízes tank. Korrekt skill ceiling, korrekt elmozdulás, balansz. (Mit írtam tegnap róla? Középszerű, igazából minden rendben van vele.)[/quote]

http://wotinfo.hu/index.php/kunena/off-topik/1826-egy-lelkes-uj-jatekos-naploja?start=390#245795

Emil. Mindjárt.

[quote]És még valami, ami miatt szerintem a WR-t vizsgálni önmagában nem feltétlenül helyes. Az Emil I-nek is magasabb a WR mutaja, mint az IS-3-nak. Most ettől OP vagy nem? [/quote]

Na most, a belinkelt bejegyzésben felvetettem az OP definícióját, kiemeltem az IS3 grafikonját és fénykorának végét, kiemeltem a krnvgnt' és hogy miért vágta tarkón a maus+type era. Nem akarom tovább erőltetni az elolvasását, de ismételni sem szeretném magam túl sokáig .

Most így néz ki az emil1:

[img]https://i.imgur.com/XZS2USz.png[/img]

Az idei balanszhelyzetben ekkora túlteljesítésre - pláne heavy esetében - nem mondanám, hogy OP, de erős, és működni képes a jelenlegi (t8 heavy) matchmaking mellett is. IS-3 is kábé itt áll, csak ott nagyon erős a kontraszt az overall vonalhoz képest (egykori T8 etalon tank).

Bár a napokban véletlenül éppen beleolvastam egy összeszedett woteu fórumos elemzésbe arról, hogy miért szuper OP az Emil1 , de egyébként összességében nem igazán figyeltem rá, nincsen megosztásra érdemes kialakult saját véleményem róla.

@straubbazsi,
ok tehát Maus esetében megállapíthatjuk, hogy a tank WR nem csak és kizárólag a buff miatt nőtt, hanem a játékosállomány minőségi javulása miatt is
A kérdés ebben az esetben az, hogy megválaszolható-e hogy a tank WR növekedés mekkora része felelős a tank buffért és mekkora a játékosok minőségének javulásáért?
Az Emil I-re amúgy kíváncsi lennék a véleményedre.

@dózer
[quote name="phurges00"]Amelyik tank tovább él, többet sebez, a beérkező lövéseket jól tűri, jobban pattint, mozgékonyabb , mint a vele azonos járműosztályú és tierű besorolású tankok , az többet fog nyerni... ergo OP. Én nem csak az adott játékoshoz nézném az eredményeit a tanknak, hanem átlagban is. Mert LilaLali sem 60%ban fog vele nyerni, hanem felette...[/quote]
De pont, hogy az egyéni - csak játékost vizsgáló módszer - megmutatja, hogy ha a jó játékos mégjobb vagy sem.
De mi van akkor ha egy játékos az OP(nak tartott) és nem OP(nak tartott) tankkal hasonló eredményt ér el?
Mellesleg nem érted, hogy én a mértékekről beszélek. Nem fekete-fehér a dolog. Tovább él? Mennyivel? Többet sebez? Mennyivel? Jobban tűri a lövéseket? Mennyivel? Többet nyer? Mennyivel?
Mi az a %, átlag vagy akármilyen mutató, ami alapján egy tank OP? Mikortól OP? Mi az OP?
Hiába írtam le x hozzászólást, továbbra sem érted, hogy egy szubjektív dologról vitázunk és ebből kifolyólag akár mindkettőnknek igaza lehet egyszerre!

[quote]Kifejezetten ránéznék a helyetekben az új WZ120 TD-re....[/quote]

Néztem én, nézem én... hamar rárepültem volna, ha nem lenni már ennyi belefeccőve a skorpionomba .

* lenne