Halkan jegyzem meg, nekem T-29 van de ez a prém csoda nyugodtan jöhet szembe..... Ez nem beszólás, de ha prém legyen már jobb valamiben, nem?

Azt ne felejtsétek el, hogy aki ezt a tankot letenné tier VI-ba: ott is lenne esélye top tanknak lenni, ahol tier IV-es ellenfelei lennének. Egy összeszokott hármas platoon kb. darálna azokon a meccseken. Matilda, Grant / Lee, T-28, Hetzer, hogy csak párat emeljek ki...
Nincs baj a tier VII-el, ha normális MM-et kap, és inkább játszik VIII-ban mint IX-ben, ahol kb. free frag lesz.
Történelem vs. WoT: hihetetlen hogy máig előjön. Én sem örülök neki, hogy az 50-es évek legjobb és akkor legmodernebb tankja, ami az alapja volt kb. minden MBT-nek (igen, a Leonak is), a Centurion olyan amilyen a játékban, de ez van. Vagy akkor legyen történelmileg hű a játék: a szovjet tankok már a meccs elején szétesnének, a T-54 / 62 ben rendszeresen meghalna a lövész (a lövész elhelyezése és a szovjetek leszarom az embert mentalitása miatt sokuknak levitte a karját a löveg lövéskor), a német tankok folyamatosan lerobbannának és mindig motort kéne javítani, a japán / francia tankok kuka, az arty lövedéke egy 2x2 négyzeten belül menne bárhova, viszont 10 sec körül lenne a reload, a korai amerikai és angol tankok meg nem lőnének át semmit...

Elég ritkán írok kommentet, az oldal nagyon jó, de elszorul a szívem, amikor meglátom, a történelmi valóság feletti írásokat.... hogy milyen "forrásokból" idéznek egyesek, mire hivatkoznak... Komolyan van, aki Kurt Riedert és Földi Pált forrásként használja? Édes Istenem... Tudom, olcsó és könnyen beszerezhető. De forrásként??? Kb annyit ér mint a régi kommunista történetírás: van alapja, de torzít annyira, amennyire nem feltűnő. Tudom, hogy nehéz szakirodalmat találni a magyar polcokon, mivel nem fordítanak az átlag embernek szakirodalmat, a történésztől meg elvárják, hogy eredeti nyelven olvassa. De könyörgöm emberek, nézzetek utána ezeknek a csuda olcsó önjelölt történészeknek! Tudom, fogok kapni "savazást" ezért a kommentért, de egyszerűen kötelességemnek éreztem, hogy erre felhívjam a figyelmet.
A történelmi csatákat a wotban visszasírom, kár, hogy nem működött (mondjuk nem is erőltették meg magukat vele), a Tiger 2 P prémiumról meg annyit, hogy erősen Tiger 2 H kellene, hogy legyen az elnevezése.... remélem legalább azt javítja majd a WG.

Én nemrég olvastam Robert Kershaw "Harckocsizók" című könyvét...és hát nem rossz, de tele van helyesírási és tördelési hibákkal...(a könyv mint sajtótermék haldoklik...).
De a műszaki adatok halmaza helyett a harckocsizók fronton (és a tank bendőjében) töltött mindennapi életéről szól, rengeteg visszaemlékezés segítségével...azért még nem a "Hitler fikaevése" kategória....bár arra rámutatott hogy a wot-os "pótellátmány" kaja, pia bizony reális alapokon áll és valóban dobott a legényeken

[quote name="Angelus1991ster"]K.R. és F.P. bevezetésnek nagyon jó (volt). Na és 390-490 Ft-ért ennyi tartalmat. :justwait: Kihagyhatatlanok voltak az előző évtizedben, amikor minden vegyesboltban tucatszám megvehetőek voltak.
Most a típusleírások helyett Hitler fikaevése, Sztálin reggeli népírtása, Horthy Miki esti kakaó ivása és Rommel pislogása olvasható.[/quote]
Ezen már vinnyogtam
De sajnos igaz. IQ NUKU szint az elvárt sztenderd jelenleg.
Már várom hogy mikor hívják fel központilag a figyelmet arra hogy :
"Az a gyanús , ami nem gyanús !"

Ami a két "urat" illeti , a sok "érdekességet" tényleg jól csomagolva adták. Lényegesen könnyeben emészthető és érdekesebb olvasmányok mint azok amik léptem -nyomon eredeti jelentésekből ollózták ki a tényeket. És nem az "emlékszem hogy . . . . , esetleg a már nem emlékszem hogy hogyan is de úgy volt . . . " stílusban írtak meg.
A mesék sokkal érdekesebbek mint a száraz statisztikák :-)

K.R. és F.P. bevezetésnek nagyon jó (volt). Na és 390-490 Ft-ért ennyi tartalmat. :justwait: Kihagyhatatlanok voltak az előző évtizedben, amikor minden vegyesboltban tucatszám megvehetőek voltak.
Most a típusleírások helyett Hitler fikaevése, Sztálin reggeli népírtása, Horthy Miki esti kakaó ivása és Rommel pislogása olvasható.

Volt értelme odafigyelni a kódolási oktatáson , megy a visszafejtés. :-)
Bár jobb lett volna ha nem fáradok vele. :P
Néhány "kisebb" tévedés , nem gond csak a történelem hiányos ismerete.
(Esetleg túl sok "szakértői" K.R. és F.P. olvasása :rofl: )

IS-2 :
NEM "Tigrisölő"-nek készült , hanem elsősorban áttörő harckocsinak , erődök ellen.
[quote]Az új ISz-2 fő feladata nem a páncélosok elleni
harc volt, így az ISZ-ek a speciális nehézharckocsi-ezredeknél jelentek
meg. Ezeknek az ezredeknek a feladata az volt, hogy támogassa a német
védelmi vonalak áttörését a támadó hadműveletek alatt”104. Ennek
érdekében a 122 mm-es, A-19 1931/37 típusú ágyú került beépítésre.
. . . ennek régi lőszereit lőtte, vagyis repeszrombolót, rombológránátot, illetve betonromboló-fenékgyújtósat.
Az orosz tervezők az ISZ-2 lövegéhez 1945 május-június folyamán új páncéltörő lövedékeket terveztek, és ez lényegesen megnövelte az átütőképességet.)”[/quote]
A Tigris II. volt az amiatt mégis megkapták a páncéltörő lőszert , 45 júliusáig NEM is volt ilyenjük !
Ettől függetlenül , a nem megfelelő lőszerrel alkalmazva :
[quote]1944 április hónapban Korszun-Sevcserkovszkij térségében ütköztek meg ISz-2-esek Tigris nehéz harckocsikkal és saját veszteségükhöz képest többszörös veszteséget okoztak az ellenségnek118. „Tiger B nehéz harckocsikat…augusztus 13-án reggel Oglendov körzetében…néhány ISZ–2 nehéz harckocsi támadta meg. Négy német nehéz harckocsi megsemmisült, kettő pedig megsérült”119. 1944 augusztusában Sandomierz közelében. „11 db ISz-2-es és…14 db Királytigris csapott össze…Az ISz-2-esek négy ellenséges harckocsit megsemmisítettek, hetet pedig megrongáltak”120. Október 4-én a Narew folyónál 44 Tigris II és 40 Tigris I nehéz harckocsi koncentrált támadását ISZ–2 nehéz harckocsik megállították121. 1945 január 12-én Lisov térségében Királytigrisek és ISz-2 nehéz harckocsik csaptak össze. Mindkét fél nagy veszteségeket szenvedett el122.[/quote]

Ami pedig a "csak többszörös túlerővel" lehetett legyőzni" legendáját illeti :
[quote]1943-ban a kizárólag közepes harckocsik alkalmazásán alapuló harceljárás eredményeképpen – az átlagos harckocsiveszteség-arány 1:5 volt. Az 1944-es évre – az új típusú szovjet nehéz harckocsi tömeges megjelenése következtében ez az arány mintegy 20%-kal, 1:4 átlagos értékre, majd 1945-re – amikor a szovjet haderő már
nagyobb mennyiségű harcba vethető ISz-2 nehéz harckocsival, illetve az
ezekre szervezett 34 db nehézharckocsi-ezreddel és néhány önálló
dandárral rendelkezett – az 1943-as veszteségarányhoz képest közel 80%-
kal, a kiegyensúlyozott 1:1,2 arányra csökkent123. A visszatérés a közepes
és nehéz harckocsik kombinált alkalmazásához a szovjet
harckocsiveszteségek gyors csökkenését eredményezte.[/quote]

Vagyis nehéz harckocsik ellen már messze gyengébben muzsikált mindkettő.
De ez nem meglepő , elvégre a védettség és tűzerő viszonya erősen megváltozott.
(Csak olvasd el amit a páncélról és átütésről idéztem)

Mellesleg az orosz T-34 és KV ugyanezt játszotta el a németekkel a Tigris és Párduc megjelenéséig , ugyanolyan eredménnyel. :P

.

"Egyensúly szempontjából szerintem jó helyen vannak. Egy tigris tier6-ban iszonyat brutál lenne azzal az ágyúval.
/És lehet azon morfondírozni hogy történelmileg mik ellen ment csatába, itt meg mikkel találkozik, nem az számít. Ha a történelmi felosztást eröltetnék, nincs az a barom aki inkább beülne egy t-34-be vagy egy sherman-be a tiger ellen./"

Ha történelmileg hú lenne a játék, inkább beülnék egy T34-be, ami nem rohad le és van hozzá üzemanyag

"Az a Tiger I-volt és erősen teszt nélkül, Hitler erős nyomására. Mivel egy db beragadt az iszapba és nem tudták kiszedni, jöttek a szovjetek kiszedték és létre jött az Is2-Is3..."

Az IS-ek Kursz után jöttek mikor a leállított szovjet nehéztank projektet újraélesztették....

"inkább ücsörögnének az emberek tigrisben, centurionban vagy más olyan tankban ami történelmileg is hiteles és nem is3-ban meg t54 ben amiknek egy jó tulajdonságuk volt: a darabszámuk. de ez a téma ugye messzire vezet "

Az Is-3 konkrétan sok gyermekbetegséggel küzdött, de a maga korában (1945) forradalmi volt a páncélvédettség/súly aránya...a britek konkrétan beszartak tőle és gyorsan el is kezdtek dolgozni a válaszon...

"Így meg mindenki orosz tankokban csücsül.."

Fenéket. Változó, most pl mindenki francia nehezekkel nyomja....

"Viszont szovjet harckocsik közt is volt ellenfele, ezt nem én irom hanem emlitett könyvben akik háborúban tigrist vezették.De irták többen,igazuk van, ez játék nem kell várni történelmi hűséget."

Nem a Tigris volt jó, hanem a 88-as löveg, meg a svéd acél ötvözet...a harckocsi maga egy zsákutca volt, rengeteg műszaki problémával. a maga korában is elavult technikai megoldásokkal.....egy szerencséje volt: a shermanek és a brit hulladékok még szarabbak voltak...

"Otto Carius: 150-nél több igazolt kilövése volt."

Ami a német harckocsizók kiváló kiképzését dicséri.....de semmit nem változtatott a hadihelyzeten....

[quote name="AzertsemJo"]
Guderian sokkal jobban látta hogy mi kellene ténylegesen.
Ő "Német T-34"-nek hívta , ez lett a Párduc.
Bár képtelenek voltak hasonló méretben és megbízhatóságban gyártani , mégis ez lett a 2 VH legjobb német tankja.
Sem tűzerőben , sem védelemben nem maradt el a Tigrisektől.
Használhatóságban és megbízhatóságban pedig fényévekkel megelőzte.
Nem véletlen hogy a"Legenda" semmilyen formában nem kellett senkinek sem a háború után.
[/hide][/quote]

Így van.
A Tigris (és a későbbi összes szupernehéz szar) Hitler személyes nyomására született meg, semmi racionális és katonailag indokolt igény nem volt rá....Hitler nagyon félt a lakosság és a hadsereg moráljának romlásától (az első VH miatt) ezért 42-ig nem is járatták csúcsra a hadiipart hogy a nép ne nélkülözzön a hadigazdaság miatt, a katonáknak pedig mindenképp "abszolút védettséget" ígérő tankokat akart a rendelkezésükre bocsátani...a korábbi vékony páncélú vackok helyett...de mint másban sem, itt sem bírt leállni és rögeszmés megalománia meg rengeteg pénz és idő pocsékolás lett az eredménye.

A Tigris drágább volt mint a Párduc....miközben semmivel nem nyújtott jobb teljesítményt.
A két külön harckocsiprogram pedig rengeteg erőforrást emésztett fel, ahelyett hogy a ruszkikhoz hasonlóan egy platformra tegyenek fel mindent (T-34, SZU-85, SZU-100), (teherautót az amcsik adtak..stb).

[quote name="AzertsemJo"]Érdekes próbálkozás , pénzlehúzásra , ismét ;-)

Alább egy kicsit hosszú lesz , szóval :
[hide]
Az a "bizonyos " történelmi ellenfelek / hűség.
Pontosan mikorra is kellene gondolni ezzel kapcsán , illetve melyik hadszíntérre ?
Az orosz fronton ugye '42 végével leáll a teljes nehéz harckocsi program. A KV-1 gyártását beszüntetik.
Ez durván másfél évig tart. Ennek köszönhetően Kurszk-nál ugye orosz részről csak könnyű és közepes tankok lesznek. Ráadásul alig harmaduk aT-34 76 :babypac:
Nyugaton a helyzet "változatlan" , még 44-ben sincs , vagy csak minimálisan alkalmaznak nehéz harckocsikat.
Viszont 44-ben keleten megjelennek az IS-2 nehéz harckocsik. Amiket szintén összevontan alkalmaznak.
Elsősorban áttöréseknél . . . . és/vagy a német nehezek ellen. Ami a hatásukat illeti :
Akkor most a "történelmi hűség"-ért sírók szerint pontosan melyik időszakot is rakják bele a játékba ? :P
Elvégre ez volt a valóság :-*

A Tigrisekkel kapcsolatban ez a történelmi igazság :
Guderian sokkal jobban látta hogy mi kellene ténylegesen.
Ő "Német T-34"-nek hívta , ez lett a Párduc.
Bár képtelenek voltak hasonló méretben és megbízhatóságban gyártani , mégis ez lett a 2 VH legjobb német tankja.
Sem tűzerőben , sem védelemben nem maradt el a Tigrisektől.
Használhatóságban és megbízhatóságban pedig fényévekkel megelőzte.

Nem véletlen hogy a"Legenda" semmilyen formában nem kellett senkinek sem a háború után.
Tehát , egy soha el nem készült tank , amiből volt egy félkész páncéltest , még motor se volt hozzá csak tervezve , a történelmi ellenfele ellen :taps:
De az biztos , hogy Iván nem játszana , mert lehet hogy találna tankot a garázsban , csak nem volna mi ellen bevinni :P

[/hide][/quote]
A történelmi hűség margójára odakivánkozik,hogy az Isz-eket tigris1ölöknek tervezték(arra az isu152is jó volt) és be is váltak. De 1944 második félévében már találkoztak a királytigrisekkel,Elephantokkal(Ferdinand),Jagdpanterrekkel,Jagdtigerekkel és ha az ilyen randiknál keleten 5x nyugaton 8x túlerő nem volt meg akkor lécelés volt. Drót lead a tüzérségnek+légierőnek(pl. Il2 sturmovik) és miután megvolt a puhitás jöttek vissza a tankok. A halálpontos 88-ast nagyon félték. És mint mondtam, műszaki hiba/utánpótláshiány miatt több tigris veszett oda mint másik tank általi kilövés által.....

Érdekes próbálkozás , pénzlehúzásra , ismét ;-)

Alább egy kicsit hosszú lesz , szóval :
[hide]
Az a "bizonyos " történelmi ellenfelek / hűség.
Pontosan mikorra is kellene gondolni ezzel kapcsán , illetve melyik hadszíntérre ?
Az orosz fronton ugye '42 végével leáll a teljes nehéz harckocsi program. A KV-1 gyártását beszüntetik.
Ez durván másfél évig tart. Ennek köszönhetően Kurszk-nál ugye orosz részről csak könnyű és közepes tankok lesznek. Ráadásul alig harmaduk aT-34 76 :babypac:
Nyugaton a helyzet "változatlan" , még 44-ben sincs , vagy csak minimálisan alkalmaznak nehéz harckocsikat.
Viszont 44-ben keleten megjelennek az IS-2 nehéz harckocsik. Amiket szintén összevontan alkalmaznak.
Elsősorban áttöréseknél . . . . és/vagy a német nehezek ellen. Ami a hatásukat illeti :
[quote]Az ISz-2 nehéz harckocsi 5-600 méterre meg tudta közelíteni a Tigrist, amelynek fegyverzete csak ilyen távolságról volt képes átütni ellenfele homlokpáncélzatát. Az ISz-2 120 mm-es, 60º- ban döntött homlokpáncélzatának ekvivalens páncélvastagsága 240 mm, a toronyé 160 mm volt59. A Tigris I. 88 mm-es lövege 90º-os szögnél 1000 méteren 140 mm páncélt ütött át 60. A Tigris mindössze 100 mm páncélvédettséggel rendelkezett, viszont az ISZ-2-es 122 mm-es lövege 1000 m távolságból 160 mm-es páncélzatot ütött át61. A szovjet nehéz harckocsik 1944-es tömeges megjelenésekor, a szovjet támadó hadműveletek megindulásakor, a Pz. VI típussal felszerelt zászlóaljak öt hónap alatt elvesztették haditechnikai eszközeik több, mint 60%-át. 1944 második felében a keleti hadszíntéren a 9 nehézharckocsi-zászlóalj hozzávetőleg 380 eszközéből júniustól decemberig 268 darab semmisült meg, ami az összes hadszíntéren tevékenykedő Tigrisek 70%-a volt ![/quote]

Akkor most a "történelmi hűség"-ért sírók szerint pontosan melyik időszakot is rakják bele a játékba ? :P
Elvégre ez volt a valóság :-*

A Tigrisekkel kapcsolatban ez a történelmi igazság :
[quote]A Pz. VI modell története folyamán elsősorban olyan körülmények között volt sikeresen alkalmazható, amikor az ellenfél harckocsicsapatai kizárólag könnyű- és közepes-harckocsikból álltak.[/quote]

Guderian sokkal jobban látta hogy mi kellene ténylegesen.
Ő "Német T-34"-nek hívta , ez lett a Párduc.
Bár képtelenek voltak hasonló méretben és megbízhatóságban gyártani , mégis ez lett a 2 VH legjobb német tankja.
Sem tűzerőben , sem védelemben nem maradt el a Tigrisektől.
Használhatóságban és megbízhatóságban pedig fényévekkel megelőzte.

Nem véletlen hogy a"Legenda" semmilyen formában nem kellett senkinek sem a háború után.

[quote]Kurt Reider , Földes Pál :-) , Tom és Jerry kalandjai közelebb állnak a valósághoz ![/quote]

[quote]de ha a Maus történelmi ellenfelei ellen menne Ivánék nem játszanának többet.[/quote]
Tehát , egy soha el nem készült tank , amiből volt egy félkész páncéltest , még motor se volt hozzá csak tervezve , a történelmi ellenfele ellen :taps:
De az biztos , hogy Iván nem játszana , mert lehet hogy találna tankot a garázsban , csak nem volna mi ellen bevinni :P

[/hide]