kiegészítésként:

Arról nem is beszélve, hogy ha minden nélkül adod el akkor is levelezünk, telefonon beszélünk amit felvehetek, megvan a telefonszámod ami alapján visszakereshető vagy stb. Nyilván ha agy nélkül csinálja valaki az megérdemli, de azért 50-100+ eFt esetében nem úgy vesz értelmes ember terméket, hogy az eladót ne tudja megtalálni.

na az eleje meg lemaradt. Szóval röviden: Mint magánszemély nem kell számlát adnod. Ekkora értékben, főleg egy komoly accot nem vesz az ember csak úgy minden nélkül. Aláíratok veled egy adás-vételi szerződést amibe beleírom, hogy amit eladsz az a te tulajdonod (EULA ismerete nélkül alá is írod). Innentől én jóhiszeműen jártam el és jogilag nagy bajban vagy. Arról már nem is beszélve, hogy megadott időn belül meggondolhatom magam, köteles lennél visszafizetni, amit ugye ha nem fogsz, máris fel lehetsz jelentve stb. Arról nem is beszélve, hogy attól, mert rám terhelő valami, attól még az neked nem vigasz. A bíróság se úgy fog ítélni, hogy hülye voltál, ezért a másik fél nem kap semmit. Innentől jogászkodás és bíró kérdése már. A user azért tarthatta meg az accot, mert jogilag nem követelte tőle senki.

Az életben millió szabály van, amit nem tudnak kontrollálni, de mégis van értelme és anélkül rosszabb lenne a helyzet. Ez is egy tipikusan ilyen eset. Nem WoT-ra vetítve, hanem az elektronikus javak tekintetében.

Jogilag egyébként teljesen jól van szabályozva. Ha veszel egy autót ahhoz nem kapod meg a gyártósort is a technológiával. Elektronikus termékek esetében így védik a know-howt, mivel másként nem lehet. Nem egy jogi precedens van amikor valamelyik cég programját továbbfejlesztve hozott forgalomba egy terméket egy másik cég, mely után komoly pénzeket kellett fizetni kárpótlásként, mert nem vásárolta meg a tulajdonjogot, így nem használhatta volna fel az alap programot. Azért, mert az elektronikus termékekkel kapcsolatos jogviszonyokat a többség nem érti, attól még ez jól ki van találva.

[quote name="Bhalangir"]
El kell keserítselek, az e-mail címed se a te tulajdonod.
http://freemail.hu/mail/felhasznalasi.fm
" Az Origo előzetes írásbeli engedélye nélkül tilos a weboldalak tartalmának egészét vagy részeit bármilyen formában felhasználni, reprodukálni, átruházni, terjeszteni, átdolgozni, vagy tárolni."

Az elektronikus tartalmak nagy többségét nem birtokolod, csak licencet veszel hozzá. Vagyis a használati jogot vásárlod csak meg, ami az esetek 99,9999999%-ban nem ruházhatod át, csak a termék tulajdonosának (akitől veszed) hozzájárulásával. Tehát minden ilyen irányú kereskedés illegális és büntethető, nyilván ptk és btk szerint összegtől függően. Az már más kérdés, hogy ettől még árulhatod és eladhatod, mint ahogy városba is mehetsz 50-es táblánál 110-el, amíg nem kapnak el, vagy adhatsz ki ingatlant feketén, kp-s fizetéssel ami után nem fizetsz adót. Az más kérdés, hogy a WoT accounttal való kereskedést volumenénél fogva kevésbé üldözi az igazs...akarom mondani jogszolgáltatási rendszer, mint az előbbieket. Tehát röviden összegezve, igen, eladhatod, nem, nem legálisan. 500eFt felett nagyobb értékű, 50-500eFt között kis értékű csalásnak, 50e Ft alatt szabálysértésnek minősül. A nagyobb értékű 3 évvel, a kisebb 2 évvel büntethető. Innentől a bírótól és az ügyvédektől függsz. Eladod az accod 250eFt-ért de a vevő később megbánja és feljelent. Biztos megér ez ennyit? Elég ha csak kapsz egy felfüggesztettet + kár megtérítése + eljárási költségek fizetése (bíróság + ellen oldal ügyvédje). Na csak így add-vedd az elektronikus javaidat. Ja és a bíróságon se lesz hivatkozási alap az "én nem tudtam". Mindez nagyon szürreálisnak tűnik, de ha rossz végére kerülsz a dolognak, ez is benne van.[/quote]
Szerintem jelen esetben hibásan érvelsz. Nem beszélhetünk csalásról csak abban az esetben, ha Te eladsz valamit és az eladott tárgy/know how/ötlet/szellemi termét/áru nincs arányban a vételárral. Ez sem áll meg csak akkor, ha "vakon" veszi meg a vevő, az adásvételi eljárás során nem bizonyosodik meg az vásárolt illetve vásárlásra felkínált "termék" megfelel-e a vevő igényeinek és elfogadja-e annak értékét.
Ha a vevő csalódik abban amit vett, akkor tud tenni jogi lépéseket, melyekkel saját magára is terhelő bizonyítékot tesz, mivel bizonylat nélkül vásárol valamit amit meg sem vehetne.
Szóval a csalás itt szerintem nem áll meg, ezért is tarthatta meg a kiindulási cikkben lévő user a vásárolt accountot.
Ez a teljes téma nincs megfelelően szabályozva sem itthon, sem külföldön. Olyan dolgot tilt a WG amit nem lehet kontrollálni, bizonyítani stb, ergo számon sem lehet kérni.
Meddig fújják/fújjuk még a kipukkant lufit?

[quote name="FSB1000"]Nem csak tulajdonjogot, de használati és bérleti jogot is lehet értékesíteni, vagy magánszemélyként eladni, cserélni, stb. A bérleti és használati jognak is van piaci értéke, ahogy ez a WoT acc-ok esetében is nyilvánvaló.
.
A WG-nek pedig nem érdeke olyan játékost szankcionálni, a vásárolt acc-ot felfüggeszteni/bannolni, aki azt fenntartja és pl. fizet a prémiumért, miközben akitől vette már kiszállna a játékból és az acc halott lenne, profitot nem termelne.
Az acc-ok adás-vétele, minden mikró-tranzakciós játékban életszerű és jelen is van, a legtöbb esetben a fejlesztők tudtával.
-
Igen, az acc-ot email fiókkal együtt kell eladni. Legésszerűbb ha eladás előtt új emailfiókot regisztrál az eladó, módosítja illetve kérelmezi a WG-nél az email változást (pl. megszűnés miatt), majd az email fiók hozzáférését átadja a vevőnek.
.
Lehet jogászkodni, meg a szabályzatokat betűzgetni, de mindezt felülírja a játékosok és a fejlesztők érdeke.
Mind a 3 fél jól jár az adás-vételek döntő többségénél. Nincs ellenérdekelt fél ebben az üzletben.[/quote]

Ez mind szép és jó lenne, ha az lenne leírva az EULA-ban, hogy a licenszjog átruházható. Az már más kérdés, hogy mivel az esetek 99%-ban valóban nincs ellenérdekelt, ezért az üzlet még létre fog jönni, csak éppen nem lesz jogszerű.

[quote name="MPeter71"]Srácok, a WG nehogy már megtiltsa, hogy egy e-mail fiókot eladjak valakinek!
Nem tervezem eladni, de ha úgy döntenék egyszer, hogy kiszállok a játékból akkor miért ne tehetném meg, hogy az xxx@yyy.com e-mail címemet eladjam valakinek? SENKI!
Az pedig, hogy ahhoz az e-mail címhez tartozik egy WG account is már más tészta. Akár az egyik e-mail is tartalmazhatja a jelszót amivel be lehet lépni a játékba. Ha én egyszer így döntenék, akkor nem accountot értékesítenék, hanem egy postafiókot. Ebbe kössön bele az akinek kötőtű van a kezében![/quote]

E-mail fiókot lehet venni, de az nem közvetlen annak a használatával egyenértékű, amiben az regisztrálva van. Ennyi erővel NAV-nál regizett accot is eladhatják és így az összes offshore cég meg adóbevallás másra szállna. :trollol:

A WG a szerződést játékos felé kötötte és joga van megszüntetni ezt, azaz tíltani a fiókot, ha kiderül hogy már más használja

A WG honlapján a játékos tudja a hozzárendelt accot beállítani, még azt sem mondhatod, hogy nem tudod a másik saját accodra beállítani a fiókot.

A WG garázsbérleti jog független az ahhoz tartozó account tulajdonjogától.A WG nem csuk le, csak letíltja az accot végleg és ehhez joga van, mert az ELUÁ-t elfogadtad, amikor beléptél a játékba és ez patxhenként megteszed. :banana:

Nem csak tulajdonjogot, de használati és bérleti jogot is lehet értékesíteni, vagy magánszemélyként eladni, cserélni, stb. A bérleti és használati jognak is van piaci értéke, ahogy ez a WoT acc-ok esetében is nyilvánvaló.
.
A WG-nek pedig nem érdeke olyan játékost szankcionálni, a vásárolt acc-ot felfüggeszteni/bannolni, aki azt fenntartja és pl. fizet a prémiumért, miközben akitől vette már kiszállna a játékból és az acc halott lenne, profitot nem termelne.
Az acc-ok adás-vétele, minden mikró-tranzakciós játékban életszerű és jelen is van, a legtöbb esetben a fejlesztők tudtával.
-
Igen, az acc-ot email fiókkal együtt kell eladni. Legésszerűbb ha eladás előtt új emailfiókot regisztrál az eladó, módosítja illetve kérelmezi a WG-nél az email változást (pl. megszűnés miatt), majd az email fiók hozzáférését átadja a vevőnek.
.
Lehet jogászkodni, meg a szabályzatokat betűzgetni, de mindezt felülírja a játékosok és a fejlesztők érdeke.
Mind a 3 fél jól jár az adás-vételek döntő többségénél. Nincs ellenérdekelt fél ebben az üzletben.

[quote name="MPeter71"]Srácok, a WG nehogy már megtiltsa, hogy egy e-mail fiókot eladjak valakinek!
Nem tervezem eladni, de ha úgy döntenék egyszer, hogy kiszállok a játékból akkor miért ne tehetném meg, hogy az xxx@yyy.com e-mail címemet eladjam valakinek? SENKI!
Az pedig, hogy ahhoz az e-mail címhez tartozik egy WG account is már más tészta. Akár az egyik e-mail is tartalmazhatja a jelszót amivel be lehet lépni a játékba. Ha én egyszer így döntenék, akkor nem accountot értékesítenék, hanem egy postafiókot. Ebbe kössön bele az akinek kötőtű van a kezében![/quote]

El kell keserítselek, az e-mail címed se a te tulajdonod.
http://freemail.hu/mail/felhasznalasi.fm
" Az Origo előzetes írásbeli engedélye nélkül tilos a weboldalak tartalmának egészét vagy részeit bármilyen formában felhasználni, reprodukálni, átruházni, terjeszteni, átdolgozni, vagy tárolni."

Az elektronikus tartalmak nagy többségét nem birtokolod, csak licencet veszel hozzá. Vagyis a használati jogot vásárlod csak meg, ami az esetek 99,9999999%-ban nem ruházhatod át, csak a termék tulajdonosának (akitől veszed) hozzájárulásával. Tehát minden ilyen irányú kereskedés illegális és büntethető, nyilván ptk és btk szerint összegtől függően. Az már más kérdés, hogy ettől még árulhatod és eladhatod, mint ahogy városba is mehetsz 50-es táblánál 110-el, amíg nem kapnak el, vagy adhatsz ki ingatlant feketén, kp-s fizetéssel ami után nem fizetsz adót. Az más kérdés, hogy a WoT accounttal való kereskedést volumenénél fogva kevésbé üldözi az igazs...akarom mondani jogszolgáltatási rendszer, mint az előbbieket. Tehát röviden összegezve, igen, eladhatod, nem, nem legálisan. 500eFt felett nagyobb értékű, 50-500eFt között kis értékű csalásnak, 50e Ft alatt szabálysértésnek minősül. A nagyobb értékű 3 évvel, a kisebb 2 évvel büntethető. Innentől a bírótól és az ügyvédektől függsz. Eladod az accod 250eFt-ért de a vevő később megbánja és feljelent. Biztos megér ez ennyit? Elég ha csak kapsz egy felfüggesztettet + kár megtérítése + eljárási költségek fizetése (bíróság + ellen oldal ügyvédje). Na csak így add-vedd az elektronikus javaidat. Ja és a bíróságon se lesz hivatkozási alap az "én nem tudtam". Mindez nagyon szürreálisnak tűnik, de ha rossz végére kerülsz a dolognak, ez is benne van.

Péter bemondta a tutit. Így már másként is hangzik, újraértelmeződik a téma.

Srácok, a WG nehogy már megtiltsa, hogy egy e-mail fiókot eladjak valakinek!
Nem tervezem eladni, de ha úgy döntenék egyszer, hogy kiszállok a játékból akkor miért ne tehetném meg, hogy az xxx@yyy.com e-mail címemet eladjam valakinek? SENKI!
Az pedig, hogy ahhoz az e-mail címhez tartozik egy WG account is már más tészta. Akár az egyik e-mail is tartalmazhatja a jelszót amivel be lehet lépni a játékba. Ha én egyszer így döntenék, akkor nem accountot értékesítenék, hanem egy postafiókot. Ebbe kössön bele az akinek kötőtű van a kezében!

Emberek olvassátok már el Red_Darth_Wader 11. bejegyzését! Tök érthetően leírt mindent! Prém tankot sem veszel!!!!!! Csak bérelheted, "szerencsére" a prém tankot csak egyszer kell megvenni, nem úgy mint pl egy albérletet! És mivel csak bérled, a tulaj (WG) az idő múlásával igenis változtathat a bérleti szerződésen (buff-nerf). (Albérletnél pl. magasabb havi bérleti díj,). Ügyesen ki van ez találva, ha a WG eladta volna a tankokat, akkor jogos lenne, hogy hogy mer a TE tulajdonodhoz nyúlni egy nerf-el (buff miatt még senki sem szólt ! De mivel csak béreljük, így szó nélkül megteheti!

Azért ez elég messze mutató eset, hiszen hasonlóan működik az iTunes és egy csomó más szolgáltatás is. Ott sem veszed meg a zenét, csak hallgathatod. Régebben volt egy örökösödési vita is ebből. Mikor meghalt valaki elég nagy iTunes albumgyűjteménye volt és az örökösök nem férhettek hozzá, mondván csak hallgatási jogot vett a megvásárlásukkal. Korábban, ha volt egy CD gyűjteményed, azt odaadhattad az örökösödnek (mármint megkapta) manapság ez már nincs így. És mint mondtam lenne itt nagy közfelháborodás, ha mindenki elolvasná mondjuk az Android telefon EULA-ját vagy a legálisan vásárolt Windows-ét...