Korrekt! Érthető! :w00t:

Az is tény, hogyha eléri a garázsod hosszú időtávon át pl. az 55% winrate-tet, akkor ugyanannyi átlagsebzéssel (és más mutatókkal), mint amiket eddig hoztál a csatákban, nem bírsz feljebb lépni, mert az 56% winrate-hez már magasabb "számok" kellenének... de, mivel ezeket a magasabb számokat nem hozod, "szopóágra tesz a játék" - ezt érzed te, pedig csak egyszerű matematika "áldozata" vagy... ha nem növeled a "számaidat", akkor nem léphetsz előre (pl. 56%-ra).
Mivel nem is ugyanakkora számokat produkálsz minden csatában (azaz, "változó" vagy), ezért a matematika szabályai szerint csak lefelé indulhat a statisztikád (egy kicsit), majd visszamegy (ha ismét ügyes vagy) 55%-ra.
Ezért érzi sok játékos azt több ezer csata után, amikor szinte változatlan a winrate-je, hogy képtelen "fejlődni" - pedig a "nemfejlődés" egy szuper jó eredmény, azt jelezi, hogy stabilan tartod azt a %-ot (azaz, nincs visszalépés), amit elértél (és a "tudásod" alapján erre vagy képes).[/quote]

Címzett: lecsokolbasz

Nem tisztem védeni Jackal_hun-t, nem is ismerjük egymást vele... de, amit írt a hozzászólásoddal kapcsolatban, abban teljesen neki van igaza.

Ez egy informatikai játék, algoritmusok és hasonló "finomságok" alapján (matematikailag) működik.

A lényeges egyetlen kérdés az, hogy amit a játékfejlesztők a Használati Útmutatóban deklarálnak, azt a játékban (játékmenetben) betartják-e?
Az elmúlt 4 éves játéktapasztalatom alapján kijelenthetem, hogy a mai játékosok közül csak nekem van meg a játék komplett (értsd: egyesített) Használati Útmutatója magyarul (és soha nem vágtam volna bele az angol-magyar fordításába, ha tudom, hogy a különböző, itt-ott fellelhető "kisszabályzatok" összevadászása kb. 3-4 hónapba telik majd, majd a fordítás majdnem 1 évbe).
Azért gyűjtöttem össze és fordítottam le, mert én rendszeresen olvasom - rengeteg előnyre tettem már szert azért a játékban, mert tudtam valamit (a szabályzatokból), amit mások nem. :-)
Mielőtt Jackal_hun-al vitába szállsz, javaslom, pár hónapig te is olvasgasd.

Sokan tudják, hogy engem sem érdekel a játék hivatalos statisztikája, de rengeteg magánstatisztikám van mindefélékről a játékkal kapcsolatban, mert ezek szórakoztatnak engem.
Megosztom veled az egyik ilyet:
27X100 csatát vizsgáltam meg winrate szempontjából.
Azzal a garázsommal, amiben 67% a nyerési arányom, a 100 csatákra vonatkozó winrate-m 66 és 68% között mozgott.
Azzal a garázsommal, amiben 63% a winrate-m, a 100 csatára vetített winrate-m 61 és 65% között volt.
És a többi garázsomban is ilyesmik voltak az arányok.
A fenti számok azt bizonyítják, hogyha te néhányszor 100 csatában felírnád a winrate-edet, akkor pontosan annyi lenne a %-od 100 csatára vetítve, mint amennyi a garázsod winrate-je - tehát, a WG semmit nem manipulál a játékkal.

Az is tény, hogyha eléri a garázsod hosszú időtávon át pl. az 55% winrate-tet, akkor ugyanannyi átlagsebzéssel (és más mutatókkal), mint amiket eddig hoztál a csatákban, nem bírsz feljebb lépni, mert az 56% winrate-hez már magasabb "számok" kellenének... de, mivel ezeket a magasabb számokat nem hozod, "szopóágra tesz a játék" - ezt érzed te, pedig csak egyszerű matematika "áldozata" vagy... ha nem növeled a "számaidat", akkor nem léphetsz előre (pl. 56%-ra).
Mivel nem is ugyanakkora számokat produkálsz minden csatában (azaz, "változó" vagy), ezért a matematika szabályai szerint csak lefelé indulhat a statisztikád (egy kicsit), majd visszamegy (ha ismét ügyes vagy) 55%-ra.
Ezért érzi sok játékos azt több ezer csata után, amikor szinte változatlan a winrate-je, hogy képtelen "fejlődni" - pedig a "nemfejlődés" egy szuper jó eredmény, azt jelezi, hogy stabilan tartod azt a %-ot (azaz, nincs visszalépés), amit elértél (és a "tudásod" alapján erre vagy képes).

[quote name="lecsokolbasz"][quote name="HUN_Sector"]Biztos belenyúlkálnak a meccsbe. Ha nem fizetsz, pl. rosszabb súlyozást kap a tankod. (ugye a súlyozás adja meg, hogy a mm során mekkora eséllyel leszel a lista legalján, de nem tartom kizártnak, hogy a prémiumokhoz jobb játékosokat is társít csapattagként. Hisz aki fizet a prémiumért és győz, az élvezi, ezáltal még a jövőben is fizető kuncsaft lesz, aki meg ingyen játszik, prém fiók nélkül, az a szopósmalac)[/quote]

Evidens, hogy a fizetősöknek kedvez. Alapvető érdeke a WG-nek. Nemrég elismerte a WG, hogy a noobok (rossz játékosok) jobb MM-et kapnak ! Hogy élvezetesebb legyen a játék. Ne hagyják ott. Bizony ! :w00t: :eek:

Szerinted nem tesznek ugyanilyen különbséget a fizetősök és freek közt !? :w00t: [/quote]

Te tényleg ennyire hülye vagy? Akkor hogy van az, hogy nekem 3 db megvehető prémtank hiányzik a garázsomból, sosem játszottam prém nélkül, és mégis kaptam egy tankkal(Obj 140) egy 37 meccsig tartó vereségsorozatot? A másik accon, amit a prémtankért indítottam, ott bőven 60% fölött vagyok winrateben, sokáig 70% körül volt, sorra adta a nyerő meccseket(nem noob acc, 2800 wn8 körüli) pedig egy fia arany nem sok, annyit se látott az az account...Ja de aranyat igen egy jelszóváltoztatásért azt hiszem 300...De az ugye ingyen volt...

[quote name="HUN_Sector"]Biztos belenyúlkálnak a meccsbe. Ha nem fizetsz, pl. rosszabb súlyozást kap a tankod. (ugye a súlyozás adja meg, hogy a mm során mekkora eséllyel leszel a lista legalján, de nem tartom kizártnak, hogy a prémiumokhoz jobb játékosokat is társít csapattagként. Hisz aki fizet a prémiumért és győz, az élvezi, ezáltal még a jövőben is fizető kuncsaft lesz, aki meg ingyen játszik, prém fiók nélkül, az a szopósmalac)[/quote]

Evidens, hogy a fizetősöknek kedvez. Alapvető érdeke a WG-nek. Nemrég elismerte a WG, hogy a noobok (rossz játékosok) jobb MM-et kapnak ! Hogy élvezetesebb legyen a játék. Ne hagyják ott. Bizony ! :w00t: :eek:

Szerinted nem tesznek ugyanilyen különbséget a fizetősök és freek közt !? :w00t:

[quote name="Jackal_hun"]Lecsókolbász: azért bonyolult, mert többek között ez a szakmám. Nem kell csalniuk, vagy egy randomnak nevezett véletlen szórás nevű őrület, amiből a fenti helyzetek, amiket nehezményezel simán kijönnek. Ezeket a helyzeteket sok változós függvények produkálják, szóval miért kellene csalni? Maga a rendszer ilyen. Sőt, szerintem még csak nem is azért van beiktatva a rendszerbe a szórás, hogy a csaták "változatosabbak" legyenek, hanem pl. el lehet fedni a programozásbeli hiányosságokat.

A másik probléma az, hogy egy ember játékát alapvetően nehéz befolyásolni úgy, hogy csak egy ember esetében is vagy 40 paramétert kellene figyelembe venni, ráadásul egy csatában itt van 30 ember, vagyis az már egyből 1200. Na ehhez még hozzájön mindenféle egyéb reláció, melyik csapatban vagy, milyen tierrel stb. Szóval önmagában a rendszer sok változója miatt ÓRIÁSI a szórás. Gondolj bele abba, hogy egy bottom tier miminum és egy top tier maximum sebzése között mekkora különbség van és ez csak egy változó.

Ráadásul van egy csomó változó, ami nem publikus, tehát azokat a hatásokat, amiket tapasztalsz, okozhatja ez is. Persze ezt is lehet csalásnak nevezni, de nem hinném, hogy célzottan, egy-egy accountra személyre szabva lenne ilyen.

A kép meg az eredeti kép ami volt a fórumban, csak más okból kicseréltem az Xhamsterre, de most visszaraktam, mert ez viccesebb. Ez egy Seal Clubber pedo bear [/quote]

Ki ne találd már, hogy véletlenszám generátor miatt van, hogy folyton szopik mindenki. Ez alapvető információtechnológiai elve ütközik ! Ha véletlen jönnek ki a vesztes szériák valamikor lennie kell győztesnek is, amit csak a fizetősök élnek át többnyire borítékolom. Ugyanis, ha mindenki állandóan sz*pna, ki lenne a győztesek közt? Azokat nem szivatja.

Az RNG arra jó, hogy mindent arra rá lehet fogni. Ha random lenne a vesztes széria, nem állandóan vesztenének a free userek, másrészt ez a kjáték manipuláció ! Egy RNG-nek nevezett algoritmus szabja meg a csata kimenetelét. undorító ! Hol van a tiszta játék ? :*

Ha random lenne az RNG, nem lenne 15-20 vesztes csata egymás után, ugyanis ha feldobsz egy érmét, nem 15x egymásután ugyanaz jön ki vagy tévedek ?

Szándékos szivatások is vannak a játékban az RNG faktoron kívűl. Pl ott van amikor német tankokat kellett kilőni angollal. Az összes német tank a csapatomban volt, sorban a csatákban 7-8, míg az ellenfélnél 1,. de max 2 elvétve. Ugyanez volt fordított felállásban más nemzeteknél is. Álladóan ez ment ! Aztán ott van akedvencem, amikor teljesen evidens dolgokat elcsesznek. A csata közben kilőve, ha kilépsz büntit kaptál a teszt szerveren, ha nem vártad meg a csata végét. Vagy amikor a crew XP kijelzőt a csata végén elcseszték. Ezek szerinted véletlenek ?

Máig nem lehet keverni a női legénységi tagokat a férfiakkal, mert nem működik a BIA és efféle baromságok, amikkel véleményem szerint szándékosan szivatnak. És akkor Storm & Szerb nagyképű nyilatkozatairól nem is beszéltem.

[quote name="Szevasztok"]Ha igazad van, akkor hogy jönnek ki a superuniqum játékosok??? Hiszen az rng nekik is el kellene vigye az egészet.
.[/quote]

Pontosan !

a mai nap se különb:
77% esély a nyerésre, 15-3-ra kikaptunk
58% esély kétszer, ott is durva vereség
62%.... 15-0-ra kikaptunk

Jah egyébként éves prém accom van és jelenleg szívóágon vagyok winratben lassan felfelé kúszó wn8-al . Mivel főleg randomozok ezért pont nemérdekel jelenleg a winrate.

[quote name="Jackal_hun"]szkzs76: ha rulettezni jársz, az a te bajod, nincs olyan szerencsejáték, amelyben a szerencsejátékot szolgáltató rosszabbul járna mint a szerencsejátékos. Egy kivétel van, ha a szerencsejátékos más szerencsejátékosokat figyel ki, ismeri az algoritmust ami alapján a gépek visszaadnak pénzt és tudja, hogy sok bedobott pénz után előbb utóbb visszaosztásra fog sor kerülni, ezért ő akkor ül oda és amikor nyert, abba is tudja hagyni a játékot.

A rulett ebből e szempontból speciális, mert számra, színre is lehet fogadni + ugye ott a nulla. Bár nem tudom a rulett arányait fejből, de biztos vagyok benne, hogy hosszú távon mindig a bank nyer:P

A WOT ebből a szempontból más, mert te a saját hibáidat nem látod a játékban, be tudod a játékban létező csalásoknak/hibáknak, pedig ha jobban játszanál, grandiózusan megnövelhetnéd az elért eredményt. Mivel a környezet mindenkinek ugyan az, ezért ha ezeket a változókat állandónak tekinted, csak a játéktudás marad.

Persze én elhiszem, hogy vagy annyira öntelt, hogy ezt ne lásd be és ezért kifogásokat keress, hogy miért nem nyersz, de az emberek 90%-a ilyen [/quote]

Az európai rulett 2,7%-os házelőnnyel rendelkezik a 0 miatt, az amerikaiban van 00-is , így ott 5,26%-os a házelőny. Vagyis hosszú távon ennyit a kaszinó várható nyeresége.

Ami a statisztikát illeti sajnos a többség képtelen értelmezni. Így tényleg így van, az emberek 90%-a képtelen felismerni, hogy nem csinál jól valamit, mert a tudata meggátolja ebben, az meg ugye kényelmesebb, hogy más a hibás. Akkor nem kell gondolkodni... . Én csak azt nem értem, hogy aki szerint a WG csal és tönkreteszi a játékát, az mi a búbánatnak játszik? Bár lehet ez a nemgondolkodással van összefüggésbe. mert ha gondolkodna akkor a WG csal-ból egyenesen következne a "jó akkor én ezzel nem játszok többet". .

Lecsokolbász: A WG-nek nem ellensége, hanem barátja az ingyenesen játszó játékos. Ez a játék erősen a mikrotranzakcióra épül, ha nem tűnt volna fel. 2013-ban a nem koreai játékok között a 2. összesítésben 4. volt a wargaming bevételt tekintve. A prémium acc csak egy szegmense a bevételeknek főleg mivel a WoT nem pay-to-win hanem free-to win típusú mikrotranzakciós játék, vagyis pusztán költéssel nem jutsz olyan mértékű előnyhöz ami döntő befolyással lenne hosszú távon. Többek között ezért is vezették be, hogy a prémium tankok kivételével bármit amit goldért lehet vásárolni a játékban az pénzért is meg tudod szerezni.
Amit jelenleg te próbálsz megmagyarázni azt ahhoz tudnám hasonlítani, mint amikor lecsókolbász készítés után az elsózott elborsozott kolbászra a készítő azt mondja: A fűszer volt a hibás, én mindent jól csináltam, ha a fűszer nem lett volna ilyen rossz akkor a kolbász is finom lett volna. Na, a WG is pont így manipulál!

Egyébként annyira szeretem az összeesküvés elmélet hívőkben, hogy még azt se írják le, hogy éppen milyen tierben, milyen és milyen felszereltségű tankokkal játszanak, mert a WG direkt ír egy olyan algoritmust ami pont őket fogja szívatni. Látszik, hogy egyikőtök se dolgozott még vagy ha igen nem olyan helyen ahol a pénzügyekért is felelt volna. Mert ha megtette volna tudná, hogy ilyenre senki nem ad ki egy lyukas garast sem, mivel iylen jellegű energiabefektetés nem hoz egy fillért sem a konyhára. Na mindegy, higgyetek csak tovább, az megvéd a gondolkodás fárasztó folyamatától!

[quote name="lyanoka"][quote name="Bhalangir"][quote name="lyanoka"][quote name="Carius1973"][quote name="lyanoka"]A küldetés címe senkinek sem tűnt fel?
Tudom, hogy szőrszál hasogatás, de....
"A II. Világháború befejeztének érfordulója alkalmából..."
Ööööö...Szeptember 1.-én tört ki, ha jól emlékezem és szeptember 8.-n ért véget
Ezek a kedves orosz bácsik így megspórolnak egy eventet [/quote]

Nem jól emlékezel. Ha valamiben nem vagy biztos miért nem jársz utána?
1945.05.08 Németország kapitulál vége az európai hadszintéren a háborúnak.
1945.09.02 Japán kapitulál.Ázsiai hadszintéren is vége.[/quote]
Már megbántam a bűneimet
Amúgy - ha nagyon kötném az ebet a karóhoz - mondanám, hogy a Kínában állomásozó japán hadsereg szeptember 9.-én kapitulált
A háborúnak akkor van vége, amikor a végső tűzszünetet aláírják...aztán jön a BÉKE kötés ugye
Szóval május 8 nem a háború vége.... és az igazat megvallva szept 1 nem a háború eleje ugye, mert van, akik már 1937-től számítják a II. VH kitörését.... izé.
Ettől függetlenül hülyeséget írtam, tudom, elnézést a szept 8.-ért na [/quote]


Ha már nagyon szőrszálat akarsz hasogatni akkor a II.v.h. 1914. június 28-án tört ki, csak a felek közel 20 évre szüneteltették a harci cselekményeket 1918. november 11-től 1939. szeptember 1-ig.

Ha már szőrszál, akkor tudod: Párizs környéki BÉKE szerződések. Ahol békét kötöttek.
Persze nagyon jól hangzik az az uszításos marhaság, hogy az első vh nem ért véget, mert csak tűzszünet volt...
Írtam azt is: először tűzszünet, aztán békekötés. Ennyi.
Nincs több hozzáfűzni valóm.[/quote]

A félreértések elkerülése végett az első v.h.-t leszáró békeszerződés a győztes hatalmak békeDIKTÁTUMA volt, aminek egyenes következménye lett a II.v.h. Azért mert jogilag szétválasztható attól még ok-okozatilag összefügg. Ez nem uszítás, hanem tény. Jogilag bármit bebizonyítható neked és annak az ellenkezőjét is, minden csak jogi értelmezés és a jogi vitát eldöntő értelmezésének a kérdése. Ha a békeszerződés célja a tartós béke megkötése lett volna, akkor az nem így és nem ilyen formában hozzák tető alá. Nem véletlen, hogy a szerződésben aláírtakat egyik fél sem tartotta be csak részben és nem lett semmi következménye a be nem tartásnak. Mind a kisebbségek jogainak biztosítása, mind a jóvátételi fizetések betartása, mind a korlátozott haderő fenntartása olyan kérdés volt amit egyik fél se tudott vagy akart teljesíteni. Mégse lett semmilyen következménye. Egy valódi békeSZERZŐDÉS biztosíthatta volna hosszú időre a békét. De a diktátum megalkotói vagy tényleg ennyire ostobák, vagy tényleg ennyire okosak voltak, hogy ilyen lett a szerződés. Én még mindig hiszem, hogy ennyire ostobák és elvakultak. Arról már nem is beszélve, hogy később amikor rájöttek a szerződésben elkövetett nyilvánvaló hibákra és túlzásokra, akkor még nagyobb erővel küzdöttek a szerződés megváltoztathatatlanságáért. Ezek a tények. De valóban igazad van, nemzetközi jogilag a két világháború teljesen külön áll. A gyakorlatban viszont a békediktátum és annak betarthatatlansága egyenes következménye volt a második világhábórúnak , amit azért már akkor is sokan láttak.

szkzs76: ha rulettezni jársz, az a te bajod, nincs olyan szerencsejáték, amelyben a szerencsejátékot szolgáltató rosszabbul járna mint a szerencsejátékos. Egy kivétel van, ha a szerencsejátékos más szerencsejátékosokat figyel ki, ismeri az algoritmust ami alapján a gépek visszaadnak pénzt és tudja, hogy sok bedobott pénz után előbb utóbb visszaosztásra fog sor kerülni, ezért ő akkor ül oda és amikor nyert, abba is tudja hagyni a játékot.

A rulett ebből e szempontból speciális, mert számra, színre is lehet fogadni + ugye ott a nulla. Bár nem tudom a rulett arányait fejből, de biztos vagyok benne, hogy hosszú távon mindig a bank nyer:P

A WOT ebből a szempontból más, mert te a saját hibáidat nem látod a játékban, be tudod a játékban létező csalásoknak/hibáknak, pedig ha jobban játszanál, grandiózusan megnövelhetnéd az elért eredményt. Mivel a környezet mindenkinek ugyan az, ezért ha ezeket a változókat állandónak tekinted, csak a játéktudás marad.

Persze én elhiszem, hogy vagy annyira öntelt, hogy ezt ne lásd be és ezért kifogásokat keress, hogy miért nem nyersz, de az emberek 90%-a ilyen