SEGÍTSÉG! [régi]

Teljesen egyetértek veled. Éreztem is kicsit, hogy nem a legjobb smájlit tettem ki az eredeti post-ban. Nagy öröm volt a csata, csak a végén éreztem kicsit, hogy légy van a levesben.
És csak a pontosság kedvéért: nem 148, hanem 178 wn8, ne rontsuk a statomat, kérem!
Igazából csak példálózni akartam, hogy mennyire nincs értékelve a spot damage, holott ennél azért jóval nagyon a játékbeli valós értéke.

A fejlődéshez kicsit off: a neten leginkább a bemákolt meccsek vannak fent, főleg ha nem tier 9-10-re keres az ember oktatófilmet.
Kevés az olyan (vagy csak én keresek bénán), amelyik azt mutatja, hogy haladóbb módnál mit is kell csinálni az egyes tanktípusokkal. Vakarom is fejem mostanában, hogy a SU100M1-gyel át kell értékelni a megszokott helyeket, mert azzal a kitéríthetőséggel ott semmit nem érek. Ilyeneknél kell újratanulni a pályát, amit könnyebb lenne más kárán.

CrawlingChaos beküldte:

Figyelem: Spoiler!

treffhetes10 beküldte:

Lehet, hogy velem van a gond, de itt és más játékokban is fontos számomra a stat. Gyakorlatilag ennek alapján tudom megítélni, hogy jól csinálom-e a dolgom vagy sem.

Nem-nem, ne érts félre. Pláne, hogy én is stat mániás vagyok, és sokszor elemzem, akár még térképenként is, melyiken teljesítek jól, melyiken rosszul.
Én csak azt mondom, hogy a WN8 jó arra, több száz csata átlagában értékeld a trendet, de önmagában egy-egy csatát lehet JPÉ módszerrel is értékelni. Lehel két egymást követő köröd 148 WN8-as, de nyilvánvaló, hogy amikor 30 mp után kilöveted magad, akkor felesleges voltál, amikor meg 5600 spot damage-t csináltál, akkor jó eséllyel rajtad múlt a csata. Tehát én csak azt mondom, hogy amikor az ember tudja, hogy jó kört ment és hasznos, akkor ne bánkódjon, ha most éppen azzal a körrel WN8-ban lehúzza az átlagát.

Hasonlóan szép és jó, amikor az ember megy egy 10k WN8-at érő kört 10 kilövéssel meg egy valag sebzéssel, de ha öt körből egy ilyen, másik négy meg betli, akkor annál többet ér 5 kör stabil 4k-s teljesítménnyel.

Ezzel tehát nem azt mondom, hogy ne nézzük a stat-ot (WN8-at), sőt. Csak kezeljük helyén a dolgokat. A WN8 valóban mutatja, hogy fejlődünk, de a fejlődés egy folyamat, amit kellően sok csata során érünk/élünk meg.

DrangHun beküldte:

BAGETT beküldte:

A legjobb példák a magas WN8 és alacsony winrate esetére a kemperek. Hátul ücsörögve puffogtatnak heavy, med vagy light tankkal, gyakran a saját HP-juk többszörösét kiosztva dmg-ben. Közben nem járulnak hozzá a kulcsfontosságú pozíciók megszerzéséhez, nem tolják a frontot, nem spotolnak, holott a helyzet megkívánná. A sebzésük nagy részét akkor osszák ki, mikor az ellenség bedarálja a csapattársakat, eközben persze fel van spotolva, már látótávon belül van a kempereknek és ha épp a csapattársat flankeli gyakran az oldalát/hátát mutogatja. Lehetne mondani, hogy védte a csapattársat és ezzel hozzájárult a gyözelemhez, de pont az ellenkezöje igaz. Nem foglalt el olyan pontot, ahonnan érdemben támogathatta volna a csapatot, míg az ellenség át nem tört. Az ellenfél túleröben ledarálhatta a fronton lévöket, mert azok kisebb tüzerövel és kevesebb HP-val voltak ott. Persze kemper barátunkat is ledarálják késöbb, de ö addig tetemes mennyiségü sebzést kioszt és gyakran emiatt még neki áll feljebb.

BAGETT, de szerintem az ilyen gyakorlati szempontból elhanyagolható.
Az a "kemper", aki magas (tényleg magas) WN8 értéket tud folyamatosan produkálni az nem a csata egy-egy bedarálós periódusában fogja kiosztani a kiemelkedő sebzésmennyiséget, hanem folyamatosan teszi ezt.Az ilyen - természetesen megfelelő géppel- kempelők a tulajdonképpeni sniperek, akik a csata elejétől igyekeznek pozícióba kerülni, hogy minél több lövést adhassanak le.Folyamatosan nyomon követik az eseményeket, haladnak a fronttal, ha kell akár meg is tolják, kritikus szituban odalépnek, ahol szükség van rájuk.
A másik rész a főállású kemper, aki rendszerint nem helyezkedik, hanem meghúzódik egy zugban és vár.Nem megy a spottal, nem követi az eseményeket, vagy csak erősen lemaradva, nincs lőpozícióban.Mikor pedig kontaktol az ellennel,gyakran már rush alatt van, így jó esetben egy-két elbénázott lövésre futja, abból viszont a büdös életben nem lesz magas wn8, de még tisztes helytállás sem.Azt nem mondom, hogy időnként nem jöhet be ez egy-egy ilyenben utazónak a dolog, de ebből hosszú távon megélni nem nagyon lehet.
A játékosok egy széles rétege befér a kettő közé, de nem a kemp, hanem inkább a nem megfelelően megjátszott tanktípus kategóriában.Egy közelharcra alkalmasabb IS-el nem fog tudni nagy mennyiségű találatot elérni a kelleténél nagyobb távról, egy gyors meddel ugyanebből a távból nem biztos hogy átüt a szemből érkező ellenfélnél.Szóval a nem megfelelően használt gép megint ritkán alkalmas a magas WN8 összerittyentésére.Az ilyen játékosok középszerű WN8-at fognak mutatni, középszerű WR-rel hosszú távon.
Nagyon kevés olyan "vérbeli droid kemper" lehet, aki huzamosabb időn keresztül tud sok sebzést bevinni úgy, hogy közben 50-52 alatt marad a WR.

Ne nagyon magas wn8 értékre gondolj, az illetö csak a képességeihez képest kap több WN8-at, ha ahelyett hogy a fronton kimúlna 3 perc után egyetlen lövés nélkül inkább egy bokorban végigkempeli a csatát. Ha a csapata lenyomja az ellenséget nem kap semmit, de ha jön az ellenség jó esélye van leadni pár lövést míg a csapata elvérzik. Emiatt van annyi kemper.

Megmutatom mennyire nincs értéke:

Abszolute egyetértek!
Személy szerint a WN8-at nem tartom értékmérőnek, mert campelésre ösztönöz és így a csapat kárára van. Sokan akkor indulnak előre (vagy akkor sem) a tankjaikkal, amikor már meglőtték a maguk elvártnak gondolt sebzését, de sokszor emiatt a csata addigra már bukásra van ítélve. Nekem ebből a szempontból a WN7 reálisabb, főleg a győzelmi aránnyal együtt.
Minden csatának a győzelem kellene, hogy a célja legyen, a többi csak az érdekesség, ami, ha jó valaki úgyis megmutatkozik.

miért ösztönözne kempelésre a WN8 lol... ?!

Először is:

Miről szól ez a játék - (Bee helyes meglátása mellett, hogy szórakoztasson, mint minden játék???
Arról szól, hogy győzz a saját csapatoddal a másik csapat ellenében.

Hogyan lehet győzni???
Lehet bázist foglalni, lehet védekezésnél csak életben maradni stb. De a csaták nagy részében az a csapat győz, aki előbb semmisíti meg a másik csapat játékosait.

Hogyan semmisíti meg az egyik csapat a másikat???
Úgy hogy kilövi a tankjait.

Hogyan lövi ki a tankjait???
Úgy hogy eltalálják, lesebzik azokat.

A csaták jelentős részét - különösen azokat, ahol az egyik fél teljesen megsemmisül - az nyeri, aki több HP-t sebez!!!

Aztán, hogy hogyan sebezzünk többet, arra már nem egyszerű a válasz, mert minden csata más és más. De alapvetően abban szerintem mindenki egyetérthet, hogy ez egy olyan PvP játék, ahol a taktika és csapatjáték elsődleges célja minden egyes "mikro" helyzetben, hogy én sebezzem, az én csapatom sebezzen többet, hogy nyerni tudjunk.

Nem tudom, hogy Ti amikor a csata gombra nyomtok mire gondoltok. Lehet van aki úgy indul csatába, hogy "húúú most jól befoglalok heheheh" vagy "húúúú jól elbújok védekezésnél és így nyerünk"...

Én úgy megyek ebbe a tankos-egymást-lövöldözős játék minden csatájába, hogy minél több tankot lőjek ki és minél többet sebezzek.


Másodszor:

A WN8 meg minden más mutató egy külön történet. Én amikor elkezdtem játszani, akkor semmilyen mutatót nem néztem, de akkor is az 1. pontban meghatározott módon indultam csatába és ma is így teszek.

A WN8 és minden más mutató lényege az, hogy kvázi "rangsorolja" a játékosokat.
A rangsorolás meg egyfajta verseny! Akiben van versenyszellem, azt érdekli és ennek megfelelően teszi a dolgát. Akit nem érdekel ez a fajta "verseny" az meg nem figyeli ezt.

De ez egy teljesen normális dolog, ezzel is lehet plusz "ingereket" és "színt" belevinni a játékba. Valakit ez motivál. Miért lennének ezek az emberek (tömegekről van szó) rosszabbak a másiknál???

És ez egyáltalán nem WOT specialitás. Egy rakás más játékban is megvan ez a fajta rangsorolás, méregetés.

Diabloban a "ladder", "season" rendszer
Sakkban (nem csak az online játékbam, hanem a valós sportban) "élőpontszám" rendszer
Counter Strikeban a saját pontszámítás (most nem ugrik be a neve)
stb.

Mind mind arra szolgál, hogy "verseny" érzetet adjon az egésznek.

Ettől függetlenül lehet úgy játszani bármelyik játékkal, hogy ez téged nem érdekel és nem nézed a saját és mások értékeit. Ez nem von le semmit a saját szórakozásodból és a teljesítményedből.

De azért ne essünk a ló másik oldalára, hogy a WN8 vagy bármiféle mutatószám rossz lenne. Értelmes emberek vagyunk, ha nem érdekel, ne nézd. Ha érdekel nézd.

Ennyi.

Az olyan egyértelmű kijelentések, hogy "akinek magas a WN8 értéke az tuti kempel vagy azért kempel, hogy magas legyen" meg egyszerűen ökörség. Ez nem fekete vagy fehér. Kismillió tényező határozza meg, hogy egy csatában mikor mit érdemes tenni és mikor kell agresszív játékot játszani és mikor kell defenzívnek lenni. Sokan abba a hibába esnek, hogy képtelenek alkalmazkodni csatán belül. Előre kitalálják, hogy én most pl.: E4-be megyek és támadok ezerrel. Függetlenül attól, hogy mit csinálnak a csapattársai, mit csinál az ellenfél. Még az is lehet, hogy jó ötlet, de csak a csata első harmadában. Utána lépni kéne, de nem teszi mert köti az ebet a karóhoz.

Nekem is van olyan csatám, amikor akár 7-8 percig is inkább a háttérben vagyok és onnan támogatok és várom a megfelelő lehetőséget hogy tudjak hátba kerülni, oldalba támadni stb. Sokan a csata elején elhullanak és azt látják, hogy ott egy átlagosnál jobb játékos és "nem csinál semmit" aztán kilövik a 3. percben és kilép és így nem is látja, hogy a "kemper" a végén "futott" 4 km-t és körbetáncolt 3 tankot, majd lehozta a csatát...

Az, hogy van pár erősen defenzív játékos és ezeknek néha 1000-ből kb.: 10x, 20x kijön a lépés és sebeznek rengeteget ebből azt a következtetést levonni, hogy aki kempel az jó WN8 farmoló lenne... hát akkor én javaslom, hogy tanulj még sokat a játékról igazán jó játékosoktól vagy videókból mert tévedsz.

Visszatérve a kiindulóponthoz. (random csatákat figyelembe véve)
A winrate önmagában "lóf.szt" nem mutat, mint ahogy bármelyik másik mutatószám sem.
De ha már rangsorolnom kéne, hogy mégis melyik az a mutatószám, ami a legjobban megközelíti a játékosok valódi "harci teljesítményét" akkor ma azt mondom, hogy ez a Wn8. Nem tökéletes! Ezt is lehet "mesterségesen" farmolni, de még mindig a legjobb!

Black_Sheep_01 beküldte:

Oldalakon keresztül folyik a beszélgetés a spot damage "értéktelenségéről" és a sebzés magasztalásáról. De mi is a játék célja?
a. magas WN8 értéket érjek el?
b. sokat sebezzek (így a. pont is teljesül)?
c. magas legyen a győzelmi arányom?
d. kigrindeljek minden tankot?
e. felvegyenek egy top klánba?
Szerintem egyik sem. Ennek a játéknak egyetlen célja van (illetve normál esetben lennie kellene): ez a szórakoztatás.
Mivel minden ember különböző, ezért a szórakozás mindenkinél más és más. A WoT-ra értelmezve ez kb. így fest:
valaki akkor elégedett, és kap minőségi szórakozást, ha lehoz egy csatát, vagy hozzájárul a győzelemhez. Tök mindegy, hogy a hátsó bokorból lövi az ellent, vagy aktív spotterrel égeti a gázolajat 4-5 km-en keresztül, esetleg tekegolyóként nekiront az ellenfeleknek. Nála nem fontos, hogy a 10k spot dam-ra 140 WN8-at kap, mert ő nyerte meg a csapatának a csatát.
Valaki csak a gőzt vezeti le a játékkal, bevállal vagy-vagy helyzeteket, ahol gyakran belehal minimális sebzéssel, vagy elfoglal egy stratégiai helyet, amit megtartva megnyeri a csatát. Nem érdekli, hogy szar statja lesz, nem ezért játszik.
Valaki arra törekszik, hogy a lehető legtöbb frag-je legyen, a győzelem nem érdekli (tipikusan JpzE100&tsa vagy arty játékos, aki a T8-as 200 HP-s ellenfelet lövi a T10 nagy vasak helyett).
Valaki azt tűzte a zászlajára, hogy meghatározó alakja legyen a WoT-nak, a 0,01%-ba tartozzon stat alapján. Elégedettség tölti el, ha 10k+-os WN8 értéket tud kihozni a csatáiból (tipikusan light-tal TD-t játszó egyed).

Az a baj, hogy az XVM bevezetésével valamiféle színfetisizmus vette kezdetét. Azokat a játékosokat is belekényszerítik ebbe a WN8 "versengésbe", akik egyébként jól elvolnának a statromboló tankokkal is. Nem akarják joggal vagy jogtalanul megkapni a "red moron" jelzőt, inkább megpróbálnak stílusidegen játékot erőltetni. Nem feltétlen tanulnak weak spot-okat, hanem pl. goldot töltenek, hogy megközelítsék az "elvárt" sebzést. Bekempelnek valahova, hogy ne azonnal haljanak meg, totál kockázatkerülésre játszanak; persze ezzel kivonnak a frontról egy ágyút, a végén pedig bedarálja őket a túlerő, ami pont miattuk törhetett át a fronton.
Elveszik a játék élvezete, mert megpróbálnak megfelelni egy program diktálta elvárásnak. Az itt fórumozók jó része is beleesett ebbe a hibába, elég megnyitni egy random topicot, mindenhol ez olvasható ki.
A pro játékosok közül is sokan rage-elnek a csatáik túlnyomó többségében, nem hiszem, hogy élvezetből. A stat javítása miatt munkává válik a szórakozásra való játék.
Nem jó ez így. Én sem szeretem, ha amatőrök miatt bukjuk a csatákat. Az sem jó, ha az ellenfélnél vannak, mert nem kihívás a sorban érkező kezdők lemészárlása. De elfogadom, hogy belőlük áll a játékosállomány 80%-a, nekik is joguk van játszani a WoT-tal. A megoldás talán az lenne, ha a kezdők külön szerveren játszhatnának.
A fenti szösszenet nem az abszolút igazság, hanem a magánvéleményem. Ti hogy látjátok?

Ez a legjobb írás,amivel 99%-ig egyetértek!
& nem utolsó sorban miután elolvastam választ kaptam a kérdéseimre is,amit kb 1-1,5 éve tettem fel magamnak: "Mi változott meg?" "Miért nem olyan már a játék,mint előtte?" "& miért sz*rok már bele az egészbe?"
Igen,pont ezért. Mert előtte nem néztem a statisztikám,csak játszottam!

Bee a hevarom, de nem értek ebben vele egyet.
Miért van itt bármi kényszer? A Te egyéni döntésed, hogy mit csinálsz és mit nézel. Egyszerű a megoldás. Ha nem érdekel a stat, ne nézd. Ennyi. És visszatér az élvezet, a feszkó nélküli játék.

@Bee. Igen. Többek között a spotndmg miatt sem tökéletes a WN8.
Kell a spot is és nagyon fontos. Ezek kiegészítik egymást. Mármint a spot és a spot dmg. Mert ugye a spot dmg-hez kell valaki aki le is sebzi azt, meg kell aki spotol a dmg-hez.

A replay meg jó példa hogyan kell statpadderkedni... Kösssszi....

OFF: Viszont a spot dmg-ért járó harci teljesítményt sztem elég nehéz mérni, hogy mennyire tudatos. Mert jelenleg a spot egy 360 fokos gömb és teljesen automatikus. Hiába nem észleli a játékos hogy mögé került egy ellenfél máris villantja a csapatának még akkor is ha csak egy pici része látszódott a spot rendszer szerint. Tipp: de ha pl. úgy működne, hogy csak az a cél villan fel amire "ránéz" a játékos és kvázi "pásztázni" is kéne, akkor mindjárt tudatosabb lenne az egész felderítés. E nélkül csak a kamó + távolság kombó tud "láthatatlanná" tenni. Nagy tierben meg a kis pályák miatt sokszor az első vonalban harcolók saját maguk saját maguknak villantanak, ergo nincs és nincs szükség spotra/felderítőre.

Black_Sheep_01 beküldte:

Hunyadi_Loveszdandar beküldte:

Bee a hevarom, de nem értek ebben vele egyet.
Miért van itt bármi kényszer? A Te egyéni döntésed, hogy mit csinálsz és mit nézel. Egyszerű a megoldás. Ha nem érdekel a stat, ne nézd. Ennyi. És visszatér az élvezet, a feszkó nélküli játék.

Pont ez a lényeg: a kényszer. Nem önmagadat kényszeríted bele a statvadászatba, hanem mások kényszerítenek bele azzal, hogy megbélyegeznek már akkor, amikor még el sem kezdődött a csata. Te is olvasod a chat-et, látod a színeket, és tudod, hogy mit várhatsz el a többiektől - azaz beskatulyázza neked az XVM. Sokan ezt a chat-en szóvá is teszik.
Az átlag emberi természet pedig olyan, hogy igyekszik megfelelni másoknak (ez pedig nagy hiba, de mindegy). Ez pedig rágörcsöltet arra, hogy mielőbb kikerülj a "red/orange/yellow retard" kategóriából. Nem véletlenül változtatták meg a színskálát, így már a régi vörös is sárga, azaz átlagos lett. Pedig a játéktudás nem lett jobb.

De továbbra sem látom a kényszerítő erőt 3s van megoldás. Nem érdekelnek a színek? Ne használj xvm-et. Nem érdekel más véleménye a cseten? Kapcsold ki vagy némítsd azokat akik ilyeneket írogatnak. Van alternatíva... Amúgy a legegyszerűbb ha elegended ezeket a füled mellett, ha nem érdekel. De ha nem tudod ez alól kivonni magad, akkor az azt jelenti, hogy igen is érdekel.

Pannon beküldte:

Abszolute egyetértek!
Személy szerint a WN8-at nem tartom értékmérőnek, mert campelésre ösztönöz és így a csapat kárára van. Sokan akkor indulnak előre (vagy akkor sem) a tankjaikkal, amikor már meglőtték a maguk elvártnak gondolt sebzését, de sokszor emiatt a csata addigra már bukásra van ítélve. Nekem ebből a szempontból a WN7 reálisabb, főleg a győzelmi aránnyal együtt.
Minden csatának a győzelem kellene, hogy a célja legyen, a többi csak az érdekesség, ami, ha jó valaki úgyis megmutatkozik.

Ez kb. akkora baromság mint hogy az arty campelésre ösztönöz.