SEGÍTSÉG! [régi]

Jackal_hun beküldte:

tankaranka69 beküldte:

Jackal_hun beküldte:

Nem azt mondom, hogy ez a játék tökéletes, de szerintem a szartól azért messze áll. Kétségtelen tény, hogy vannak benne negatívumok, na de melyikben nincsenek? Szerintem a játszhatósága és a hangulata egyáltalán nem rossz, az hogy régebben milyen volt ez nézőpont kérdése. Én nem játszom a béta teszt óta, ez tény, de amióta nyomom azóta is sok változás történt és előnyére változtak a dolgok.

Lehet túl pozitív alkat vagyok? Igen, ez lehet, próbálom úgy szemlélni a dolgokat, hogy mit lehet kihozni belőle. Ez a félig üres félig teli pohár esete. Hogy milyen a játék most? Sokszor idegesítő, na de az alkotók csak a környezetet adják, a benne élők töltik fel tartalommal. A meccsek nem azért szarok általában, mert alapvetően a WOT egy rossz játék. Azért vannak az embereknek rossz élményeik, mert a körülöttük lévő csapattársak az esetek túlnyomó többségében hülyék.

Én személy szerint kifejezetten várom a 9.3-mas patchet és örülök a változásoknak és a nerfeknek is. A light tankok szerintem jók és lehet hogy változni fog a kialakult egyensúly tőlük a játékban.

Tény, hogy sok benne a hiba, na de csak az hibázik aki dolgozik nem? Szerintem a játékosok túlnyomó többsége állandóan a rossz dolgokra koncentrál.

Dozer: de akkor te megfásultál és kiábrándultál nem? Akkor itt elsősorban arról van szó, hogy nincs kedved vele játszani. Nyilván van kapcsolat a játék hibái és a kiábrándultságod között, de akkor majd keresel (vagyis mér kerestél is) magadnak más olyan dolgot ami leköt.

Én játszottam az előző két tesztszerveren, egyszer sem vártam egyetlen percet sem, most nekem is rohadt sokat kellett várnom. Szerintem ez azt jelenti, hogy az embereket érdeklik az új változások mert végre olyat dobott be a WG ami érdekes. Én ebből ezt vonom le, de lehet én tévedek. Szerintem várd meg a 9.3-mas patches és próbáld ki ott tankokat, ha nem jók és nem okoznak örömöt akkor még mindig abbahagyhatod.

Szerintem nem áll olyan messze ez a játék a szartól, mint gondolnád! Próbáljuk meg a ruletthez hasonlítani csak a vicc kedvéért.
Adott két 15 fős csapat az asztalnál, a játék addig megy, amíg az egyik csapat valamennyi játékosa el nem veszíti az összes pénzét, amivel beszállt. Alapesetben mindkét csapat, minden játékosa egyenlő tőkével indul az igazságosság nevében, de most az MM-nek köszönhetően a te csapatod kevesebb összeggel rendelkezik, mint az ellenfél. Azt gondolnád, hogy "jól van, ezzel kompenzálják, hogy én rutinos játékos vagyok az ellenfélnél meg sok kezdő van és olyanok is, akiknek az eddigi játékaik alatt rosszabb lett a statisztikájuk." Megteszitek a téteket, te a feketére, mondván 50-50% az esélyed! Igen ám, de a keréken a 36 számból nem 18 fekete és 18 piros van, hanem csak 14 fekete és 22 piros. Persze mindez akkor derül ki, amikor már a tétek az asztalon! Itt szerintem már meglehetősen feszült lennél és halkan elkezdenél k..anyázni. A golyó a pörgés után a fekete 8-ba pottyan, a kerék megáll! Amikor már majdnem örülsz a győzelmednek, akkor jön kegyelem döfésként a legjava (RNG). A golyó minden fizikának és emberi képzeletnek ellentmondva kifordul a feketéből és átesik a piros 23-ba. Vesztettél!
Ezek után nem vagyok biztos benne, hogy erre is azt írnád, hogy "a játszhatósága és a hangulata egyáltalán nem rossz"

Amúgy az ötlet szenzációs, a megjelenéssel, grafikával sincs gond, de a croupier-nak nem szabadna a játék kimenetelébe avatkoznia, mert onnantól elveszíti a lényegét. Az pedig nem menti a dolgokat, hogy időnként a számokat szebbre "javítják" vagy az asztal színét megváltoztatják.

Sajnos a WG üzletpolitikája nem egyezik a játékosok érdekeivel. Mi azt szeretnénk, ha nem lenne külső ráhatás a sorsolásokra és a csaták eredményeire, viszont akkor a WG-nek le kellene mondania X összegről, amit a béna felhasználók tesznek a zsebébe. Márpedig, amíg a kokain ilyen drága, addig Serb nem fog lemondani egy fillérről sem.

Ezek után szerintem cseppet sem meglepő, ha valaki szarnak aposztrofálja a játékot és nem látja hozzád hasonlóan pozitívnak a helyzetet.

Mielőtt megkérdeznéd vagy tanácsolnád - én sem játszom már, de a fiókomat megtartottam. Részint azért, mert a szomszéd kis srác időnként bohóckodik vele egy kicsit, részint pedig azért, mert én is bizakodom még, hogy egyszer csak megszűnnek ezek az anomáliák és játszható lesz ez a game. Legvégül pedig, mert vacak a statom és a kutyának sem kellene.

Szerintem ez a rulettes hasonlat nem állja meg a helyét, de ha mindenképpen ehhez akarjuk hasonlítani demagóg módon, akkor így fogalmaznék:
- van egy rulettasztal megpörgetik a kereket, de nem tudod, hogy hány piros és hány fekete (ne adj isten zöld:D) mező van, néha neked kedvez néha nem. Minél jobb "rulett" játékos vagy, annál inkább tudod a magad javára módosítani a mezők számát és annál nagyobb a vigaszdíj amit ezzel kaphatsz (WN8, pénz stb.).

Nekem nem ezzel van a bajom, hanem azzal, hogy a vesztes csapatban jól játszók teljesítménye nincsen értékelve, hogy ott az első három (vagy mondjuk a győztes csapat top XP szerzőjének 60%-át elérő játékosok) nincsenek díjazva.

A random faktorok azért vannak, mert a sok hülye gyerek máshogy nem élvezné a játékot, na de az élet többi területe nem ilyen, hogy a hülyék túlsúlyban vannak? Mert a tv nem kigyúrt barmokkal vagy műmellű hülye picsákkal van tele? Szerintem ez a játék hűen tükrözi az értelmes nem értelmes emberek arányát a való életben is, ott sem magasabb 10%-nál. Én inkább akarok (vagy szeretném azt hinni ) hogy a 10% részese vagyok, mint a maradék 90%-é, de ez a WOT-ban is így van. Egyébként ha mindig szar lenne a játék, itt senkinek nem lenne 50% fölött pl. a winrateje, még is mindannyiunké - akik ide írnak komolyabb témákban - magasabb. Szóval akkor még is csak pozitívan dobál a rulett kerék nem?

Senkinek nem tanácsoltam hogy ne játsszon, sőt az lenne a jó ha játszanátok, mert ezzel nőne az esélye annak, hogy egymás mellé sorsol be az MM és az mind a kettőnknek jó lenne.

Nyilván nem lehet teljes mértékben lepéldázni egy játékot egy másikkal, ami még csak nem is hasonlít rá. A célom az volt vele, hogy az anomáliákat hangsúlyozzam! Abban azért mindenképpen megegyezünk, hogy "a sok hülye gyerek máshogy nem élvezné a játékot" ezért csalásokat építenek a rendszerbe, így befolyásolva az eredményt. Márpedig ha nem a játékos tudása, a taktika és a tervezés alakítja az ütközeteket, hanem az anyagi érdek és ezzel párhuzamosan a különböző manipulációk, akkor azt nem gondolnám jó játéknak. Abban természetesen igazad van, hogy az életben is hasonló a helyzet, sokszor az idióták kerülnek helyzeti előnybe, de a játék lényege többek között az is lenne, hogy "kiszabaduljunk" a napi taposómalomból, pihentessen, szórakoztasson. Ha csalásra épül az egész, akkor mindezekről nem beszélhetünk.
A WinRate amúgy nagyon jó példa! Azt írod, hogy "ha mindig szar lenne a játék, itt senkinek nem lenne 50% fölött pl. a winrateje" Pont ez az a rész a játékban, amit a legkevésbé tudsz befolyásolni. Természetesen van ráhatásod egy egy meccs kimenetelére, de főleg a játék az, ami befolyásolja az eredményt. Tier 5 tankkal, tier 7 mezőnyben nem az a jellemző, hogy te hozod le a meccset, plusz ha még az MM is besorsol egy olyan menetbe ahol 20% körüli nyerési esélyetek van, akkor azt nyugodtan kijelenthetjük, hogy igazságtalan. Márpedig minden játék, ahol a két csapat között nem egyenlőek az esélyek az számomra szar és ez akkor is így van, ha az én javamra billen el a mérleg nyelve.
Amikor csatlakoztam a játékhoz én is úgy gondoltam, hogy mennyire jó, de az idő múlásával egyre keserűbb lettem és kiábrándultam az egészből, ahogy jobban beleláttam és rájöttem, hogy nem értem van a játék, hanem én vagyok a játékért.

Mindettől függetlenül örülök, hogy te még élvezed a játékot és háttérbe tudod szorítani a keserű szájízt kiváltó okokat!

Ha mindig nyersz = nem kihívás.
Ha mindig vesztesz = nincs sikerélmény.
Ha sakkozol, a fehér mindig előnyben van, mégsem mindig nyer. Több könyvtárat töltöttek meg azzal, h. ez h. működik.
Nézzünk egy egyszerűbb példát, az amőbát. Hosszú ideig sokakkal együtt meg voltam győződve róla, h. ez egy fair játék... aztán anno matematikaszakkörön F. Csaba barátunk kidolgozta azt a stratégiát, amellyel az, aki először tesz, nyer. Ha nem hibáz, mindig... utána jó ideig nem amőbáztunk.
Kétféle játékos van: az egyik nyerni szeret, a másik játszani.
A WG meg azt akarja, h. mindkettő típus játsszon... és ezzel a játékkal játsszon... és játszanak is vele... ergo amit csinál, azt a cég biza jól csinálja.
Ennek a játéknak a koordináta-rendszerét a WG dolgozta ki, s mi itt, mindannyian, ennek a keretein belül mozgunk... és valóban: amíg játsszuk, mi vagyunk a játékért, miközben persze mi vagyunk azok, akikkel játszanak - amiképpen tankaranka bölcsen megírta és összefoglalta.
Amíg benne van, a mókus sem nagyon lát ki a kerékből. Olvassatok több dozer00-t! Ennyi.

Tankaranka rulettes példája jó volt az MM, illetve tágabb értelemben a játékmenet jellemzésére.A te rulettes példád Jackal pedig rulettjátékos szemszögből mutatja a dolgokat, normális hozzáállással.A WG működése pedig a kettő ötvözete.Ahogy Szete is írja.Mi vagyunk ugyan a játékosok, de üzleti okokból egyben bábuk is.
Aki ezt el tudja fogadni és ezekkel a feltételekkel tud játszani, az végülis játszhatónak minősíti.De ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy ne lennénk tisztában némi visszássággal, aránytalansággal és egyéni szempontól logikátlansággal.

Drang, igazságod vagyon. Jó példa ez a rulett, csak ne az asztalt nézzétek, hanem a kaszinót. Ha bemegyünk, azzal elfogadjuk a kaszinó játékszabályait: nem pénzben játszunk, hanem átváltjuk a kaszinó zsetonjaira, a pisztolyt pedig kötelező leadni a ruhatárban.

Minek bonyolítjátok túl a dolgokat?

Ha élvezed a játékot játszol - ha nem élvezed akkor már nem játék így nem játszol és keresel magadnak más elfoglaltságot ahol ki tudsz kapcsolódni.

Én élvezem - főleg ha szakaszba nyomjuk - közbe meg még akár hülyülünk is + elfogyasztunk pár szeszes italt.

A játék célja, hogy KIKAPCSOLÓDJ.

eldegor beküldte:

Minek bonyolítjátok túl a dolgokat?

Ha élvezed a játékot játszol - ha nem élvezed akkor már nem játék így nem játszol és keresel magadnak más elfoglaltságot ahol ki tudsz kapcsolódni.

Én élvezem - főleg ha szakaszba nyomjuk - közbe meg még akár hülyülünk is + elfogyasztunk pár szeszes italt.

A játék célja, hogy KIKAPCSOLÓDJ.

Az egyik célja.

Szeretünk bonyolítani... az élet maga olyan egyszerű...

Én azt gondolom, mindenkinek megvan a maga igazsága ebben a kérdésben, ezért is kezdtem a félig üres félig teli pohár esetével. Egy dolgot azonban senki ne felejtsen el (na jó, legyen kettő)
- az univerzum kereteit az univerzum elemei nem tudják szétfeszíteni. A WG az alkotója az univerzumnak, mi vagyunk az elemek. Ha megtehetnénk kitörne a káosz, tehát a játékszabályok akkor lépnek érvénybe, amikor rányomsz az első gombra ami a játékba visz. Ezzel ÖNKÉNTESEN elfogadod ezt a környezetet
- a WG próbál azon a határon egyensúlyozni hogy Lamer Lászlónak Mester Mártonnak és Átlagos Ágnesnek is jó legyen de ezek nulla összegű játszmák, nem lehet mindenkinek jó. Ha a jó játékosoknak kedveznek elmennek a rosszak mert agyon lesznek verve (nulla sikerélmény) ha a rosszaknak kedveznek, nem lesznek jók akiket agyon lehet verni, elmennek a jók. Bármit csinálnak, nem tudják lefedni a teljes spektrumot ezért inkább beteszik a randomot. A legnagyobb baj az, hogy az emberek ezt hivatkozási alapnak használják a nyertem nem nyertem dologra, ahelyett hogy felfognák ez pont azért van berakva, mert így a sírók és a nem sírók is elvannak a játékkal. Lehetne jobb? Igen, mi nem az életben? De azért szarnak titulálni valamit, mert az nem tökéletes, szerintem távolról sem igazságos.
- mindenki a saját mércéjével nézi ezt, ami egy szubjektív szűrő. Én sosem azon húzom fel magam, hogy a WG már megint elbaszta ezt vagy azt, hanem a körülöttem játszókon meg ELSŐSORBAN MAGAMON. MIért? Mert ha én nem tudok valamit végig vinni a játékban én is csak egy olyan majom vagyok akiket szidok nem?

Nekem ez a kiindulási alapom, nektek az, hogy a WG sok dolgot elcseszett. Szerintem valahol az igazság középen lesz és szerintem ez így is van jól...

eldegor beküldte:

Minek bonyolítjátok túl a dolgokat?

Ha élvezed a játékot játszol - ha nem élvezed akkor már nem játék így nem játszol és keresel magadnak más elfoglaltságot ahol ki tudsz kapcsolódni.

Én élvezem - főleg ha szakaszba nyomjuk - közbe meg még akár hülyülünk is + elfogyasztunk pár szeszes italt.

A játék célja, hogy KIKAPCSOLÓDJ.

Én ezzel kezdtem ha nem jó, minek játszik bárki? De le lettem hurrogva:D

Honnan a bánatos tsudából veszed, h. le lettél hurrogva? Amit legutóbb írtál, ahogyan összefoglaltad, azzal pl. maximálisan egyetértek!

Szete58 beküldte:

Honnan a bánatos tsudából veszed, h. le lettél hurrogva?

PL. innen:

HURR - HURR

Mondtam én, hogy ezt a pókert nem 52 lapos pakliból játszák.
" Főnök, van egy pókerem ásszal. Nekem meg egy tercem colt-tal "

Szete58 beküldte:

....
a pisztolyt pedig kötelező leadni a ruhatárban.

Igen, ruhákat a ruhatárba, pénzt a pénztárba, Zsolt a zsoltárba.

A játék nekem is fos volt tegnap, pedig direkt későn kezdtem (9 körül).
Az első 10 csata 9 vereség, BÁRMI tier 5-10 , bármilyen win chance (40-68%) bármilyen OP jármű (T49 a csillaggal csövén, Obj-268)...
És mégis maradtam.
A végére 505-ra felhoztam a 10% win rate-et, és volt olyan izgalmas csata, hogy a végén F3rmi-vel csak lihegtünk.
És itt a lényeg: miért maradtam? Miért toltam mégis?
A szakasztársak miatt!

És ezt is a WG-nek köszönhetem, csomó jó fej emberrel ismerkedtem meg.
Az első csatákban Emerich és Tigris0430 (sajnos) volt aszenvedő fél a vereségeknek, utána Joczika és F3rmi a következő szívásoknak, majd a fordulatnak.

Ha egyedül jáccccom, biztosan otthagyom a 6.-7. csata után

Szóval a csapat a lényeg... szerintem

eldegor beküldte:

Minek bonyolítjátok túl a dolgokat?

Ha élvezed a játékot játszol - ha nem élvezed akkor már nem játék így nem játszol és keresel magadnak más elfoglaltságot ahol ki tudsz kapcsolódni.
...A játék célja, hogy KIKAPCSOLÓDJ.

Itt nem arról volt szó, hogy játszható-e vagy sem.Mindössze arról, hogy aki használja -vagyis kikapcsolódik általa- hogy látja a dolgokat.Mert a szar és a kiváló között van némi átmenet is, és erre a játékra szerintem egyik szélsőséges jelző sem igaz.

Jackal_hun beküldte:

- a WG próbál azon a határon egyensúlyozni hogy Lamer Lászlónak Mester Mártonnak és Átlagos Ágnesnek is jó legyen de ezek nulla összegű játszmák, nem lehet mindenkinek jó.

Igen, vagyis ez önmagában egy paradoxon, a WG tehát olyan dolgot szeretne véghezvinni amit lehetetlen.
Az az út pedig, amin néha járnak még logikátlannak is tűnik.Persze ezek egy részét nem felhasználói szemszögből, hanem a számunkra nem érzékelhető üzleti aspektusból kell szemlélni.Vagyis ami játékosként számunkra felfoghatatlan hülyeségnek tűnik, az a tulajdonosi érdekcsoport szempontjából evidencia.
Nekem az a kiindulási alapom ami neked vagyis a játék hibái komplex hibák, mindenkit sújtanak, és minden más negatív vonzat szinte kizárólagosan már az én saram, viszont dőreség lenne nem belátni, hogy a WG ezzel párhuzamosan valóban sok -de legalábbis nem kevés- dolgot elcseszett.
Ez meg a hasonszőrű játékok velejárója,már robogó vonat elé dobálják le a sín, úgy ahogy sikerül.Legjobb példa erre a gépek vagy géptípusok folyamatos és helyenként igen durva balanszolása.Megcsinálhatnák hátul a sufniban patikamérlegen.De nem, egy hentesbolt mérlegén csinálják mindezt bárddal..