Prémium harckocsik

Bazsi sorai közt van tartalom. Nem gond?

Három mondat és egy kép volt az első hozzászólásom. Aminek tartalmát ignoráltad. Illetve, nem igazán értettem az arra adott reakciót (ha nem a "csakazértis" szintjén volt), ezért próbáltam magyarázni és körüljárni valamennyire. Az utána felmerülő kérdéseket pedig én nem sorolnám az egyszerűbbek közé. De OK, lehet, hogy most meg lettem fogva ezzel.

straubbazsi beküldte:

Három mondat és egy kép volt az első hozzászólásom. Aminek tartalmát ignoráltad, illetve nem igazán értettem az arra adott reakciót (ha nem a "csakazértis" szintjén volt), ezért próbáltam magyarázni és körüljárni valamennyire. Az utána felmerülő kérdéseket pedig én nem sorolnám az egyszerűbbek közé. De OK, lehet, hogy most meg lettem fogva ezzel.

Hagyjad a fenébe szerintem, az átlag magyarnak gondot okoz, ha kettőnél több mondatba botlik, pláne ha azok 4-nél több szóból állnak.

Sziasztok!

Úgy gondolom, hogy itt nem erről van szó! Két értelmes ember véleményt ütköztetett pár alkalommal, mivel mindketten meg vannak győződve saját igazukról, így nem hátrálnak ki méltósággal a vitából.
Nincs is semmi gond, amíg nem fajul személyeskedéssé a történet.
Biztos vagyok benne, hogy ha személyesen beszélnének a WOT-ról (akár sör mellett), órákat töltenének el kellemes légkörben még vélemény különbség esetén is.
Nem gondolom, hogy fellelhető lenne az intelligencia hiánya..
Sokkal inkább az önérzet egy bizonyos formája domborodik ki.
Az ilyen vitákból egyébként még mindig többet lehet tanulni, mint abból , ha valaki nem ért egyet valamivel, de nem jelzi.

Üdv.

véleményt ütköztetett

Eddig a részig én még mindig nem jutottam el. Vita volt ez már vita előtt is, ami teljesen igaz, hogy lehet olvasat kérdése.

Továbbá, mi volt ez

De OK, lehet, hogy most meg lettem fogva ezzel.

HA NEM ELEGÁNS KIHÁTRÁLÁS?

Feszültséget tényleg kár ezen. Ebédidő, én már jól vagyok.

Biztos vagyok benne, hogy ha személyesen beszélnének a WOT-ról (akár sör mellett), órákat töltenének el kellemes légkörben még vélemény különbség esetén is.

Az lehet. De csak ha ő fizeti az első kört!!!!

straubbazsi beküldte:

véleményt ütköztetett

Eddig a részig én még mindig nem jutottam el. Vita volt ez már vita előtt is, ami teljesen igaz, hogy lehet olvasat kérdése.

Továbbá, mi volt ez

De OK, lehet, hogy most meg lettem fogva ezzel.

HA NEM ELEGÁNS KIHÁTRÁLÁS?

Feszültséget tényleg kár ezen. Ebédidő, én már jól vagyok.

Biztos vagyok benne, hogy ha személyesen beszélnének a WOT-ról (akár sör mellett), órákat töltenének el kellemes légkörben még vélemény különbség esetén is.

Az lehet. De csak ha ő fizeti az első kört!!!!

En fizetem az elsot, ha adodik alkalom (bar ketlem).

Sziasztok!
Én már csak a BIA skill-es legénység miatt is megvettem ezt a tankot. Szerintem jópofa kis tank, lehet vele izgalmas csatát menni. Paralámpa nélkül még nem az igazi, de így is összejött egy első osztály.




Szerintem érdemes megvenni. Jó szórakozást!

Visszatérve az OP témához ebben a játékban egy OP tank volt, a Type 59 megjelenésekor, ééééééévekkel ezelőtt. Bocs, de azóta mindenki csak farkast kiált.

Olyan tankra szó szerint fáj, ha "OP" jelzőt raknak, ami:
1) szituáció függő
2) térkép függő
3) MM függő
4) csapat függő
ééés most figyelj!!!
+1) RNG függő !

Közel sem azt állítom, hogy az az ópé tank, amivel állandóan nyersz vagy elpusztíthatatlan vagy. Nyilván az ilyen tank mega ópé lenne és kb. a megjelenésével egyidőben lehetne kidobni a játékot a kukába.

De az OP tanknak minimum olyannak kell lennie, amivel egyedül is carryzni tudsz. Függetlenül a pályától, függetlenül az MM-től, függetlenül, hogy van-e melletted más vagy már csak egyedül vagy ééés nem az RNG-n múlik a játékod hatékonysága.

Ehhez feltétlenül kell moblilitás, látótávolság és olyan ágyú, amivel messze is és kapáslövést is bátran le lehet adni valami használható RoF és átütés mellett. Még a mai metában is, ahol a WG - már-már izzadságszagúan - megpróbál mindent a páncélozott nehezek irányába tolni.

Amúgy az, hogy egy tank hogyan "teljesít" , győzelmi arányból lemérni... ebben a játékban?! Ahol pontosan tudjuk, hogy milyen a random. Merész... Pont azok a finom kis részletek nem látszódnak semmilyen számunkra elérhető statisztikában, ami alapján valóban lehetne mérni a teljesítményt és azt, hogy adott tank mennyire játszott szerepet a győzelemben és mennyire volt potyautas.

A jelenleg elérhető statisztikák szinte csak arra jók, hogy többé-kevésbé a játékos egyéni teljesítményét mérjék.

Hunyadi_Loveszdandar beküldte:

Jó dolog opénak lenni.
Csak az a gond, hogy elég sokszor nem érzem az ópéságot.

Hunyadi_Loveszdandar beküldte:

Igaz, még arra sincs széles körben elfogadott magyarázat, meghatározás, hogy valójában mi is az "OP"...

Na, várjál. Mivel nincs definiálva, lehet hogy nem is dicsértek.

Nincs azzal semmi baj, ha valakit egy hosszabb iromány megbűvöl mint indiai árus a királykobrát, de azért ne kelljen már ehhez a delejes érzéshez csatlakozni mindenáron ha valaki nem ért egyet.

Nem érzem, hogy némi hangsúly hozzáadása mellett bármit bűvöltem volna az érvelésemen.
Szerinted roncs a Chrysler. Hunyadi szerint nincs OP tank és "hosszútáv", mint olyan, nem létezik vagy értéktelen (utóbbi konteós kategória nekem). Most nem tudom erre, hogyan tudok pár sorban, velősen és egyben világosan, mindenki okulásának és informálásának megfelelően röviden reagálni. Tehát, vegyük észre is azt is, hogy egy ponton túl sanszosan nem téged vagy egy kiemelt fórumozót próbálnék "meggyőzni".

Valószínűnek tartom, hogy így sem sikerült mindenkinek megérteni, vagy még mindig nem világos például a grafikon. Amúgy simán lehet, hogy én magyarázom rosszul írásban.

Én a leírtak alapján értem miért gondolja azt amit gondol, és mi alapján formálja a véleményét. De ha nem írta volna le is elfogadnám - mindazonáltal nem értek vele egyet. Mondok egy példát - általánosságban mondjuk a Chi-Nu-t vagy WZ111-et gyenge tankoknak tartják.

Ki szerint gyenge? A tömeg? Vagy mert straubbazsinak még soha nem okozott problémát a 111?



Látványosan túlteljesítő tank. Téged sem fog meglepni a különbség egy például VK100hoz képest, hogy itt már látható egyfajta skill ceiling is. Ergo, például te túlteljesítesz benne. Egy átlag feletti játékos túlteljesíthet benne. Viszont egy 40-48 százalék győzelmi százalékkal rendelkező játékos számára, ahogy sok esetben természetesnek kellene lennie - még egy heavy esetében is -, hogy az overall statja alatt teljesít T8 már. (Mindezt írhattam volna rövidebben vagy tőmondatban, de igyekeztem többletinformációt és -tartalmat hozzáadni a grafikon értelmezéséhez és használatához.)


(Recent adatok lényegében azonosak mindkét esetben. Egyszerűség ás átláthatóság kedvéért egy görbe.)

Nem sokkal nézne ki máshogyan egy kvázi balanszolt tank. Ugyan T5 ezt én inkább gyengének értelmezem. T5 a jobb játékosoknak a legtöbb tankkal el kell tudnia rugaszkodnia a saját győzelmi százalékától. Szóval, mismásolás nélkül, gyenge.

Ugyanakkor, hozzánézve az eredményeid, saját és kis mintád, nem látom a kiugró különbséget.



Vagyis semekkorát. Amúgy nem mintha statisztika vagy átlag azt jelentené, hogy te mint játékos, nem teljesíthetsz egy átlagosan gyenge tankban kiemelkedően. Vagy egy tankban, amiben való játék tökéletesítésre nagyon kevesen szántak időt.

másrészt utánanézve a számok sem győztek meg (vannak egyéb statisztikai adatok is)

Ahogy privátban is írtam, a vbaddict globális szerveradatai nem minősülnek releváns adatnak jelen kérdésben, mivel a TELJES JÁTÉKOSBÁZIS teljesítményéről ad képet. Azt mondja el, hogy a chrysler játékosai összességében hogyan teljesítenek. Tehát, legelőször azt mondja el minden tankról, hogy kik játszanak a tankkal. Minden mást ehhez képest kell mérni. (Lsd WZ111, t28htc, T55A-T54, a gyenge CW jutalomtankok, populáris és nem populáris tankok közti látványos különbség stb.) De talán nem írtam elég hosszan . A Chryslerről pedig azt mondja el, amit én is mondok, jó játékosok csak elvétve randomoznak sokat vele. (Amihez képest egyáltalán nem tartja rosszul magát.) Nincs rá logikus okuk. Meg azt, hogy több goldot kellene vele lőni, ami nem átlag. Meg azt is, hogy nem jó pénzkereső. Ezek nem egymásnak ellentmondó statisztikák, egyik forrás sem egy összeesküvés részei, ezeket egymáshoz képest érdemes értelmezni a pontosabb közelítés érdekében.

Ha más adatokról van szó, akkor mindenki okulására lehetne őket - akár röviden - prezentálni a levegőbe csettintés helyett. Én felhoztam jó játékos velős véleményét (de nyugodtan és pillanatok alatt mellé lehetne gyorsan tenni 10 másikat), jó játékosok eredményeit (Goldmalac, Orzanel, EU WG toplistája), és egy statisztikát, ami megmutatja, hogy különböző játéktudással rendelkezők átlagosan mennyire teljesítenek túl a Chryslerben (nagyon és mindenki).

Ehhez képest még mindig nem láttam mást, mint a "szerintem" és "saját tapasztalatom", ami ebben az esetben ráadásul, ha minden igaz, akkor egy igen ritkán előforduló Cryslerrel való szembekerülést jelent (+ observation bias).

Mi ezzel a gond? Hogy nem írtam róla kisnovellát? Mi van ha nem tudok/nem vagyok rá képes, nincs rá időm és nem is akarok? És akkor már kevesebbet ér a véleményem? Vagy le se írhatom?

Akkor te meg ezt ne vedd magadra, és ne haragudj, de nevetségesnek tartom, hogy részletes válaszolok, reagálok, pontosan arra, amit te vagy más írt, igyekszem érvelni és cáfolni, időt nem sajnálva vitatkozni, majd végül oda lenne forgatva a dolog, hogy nem tisztelem a véleményed vagy "le sem írhatnád azt". Meg gondolom valahol személyeskedtem is biztos.

Miközben ehhez képest te sorban így reagáltál arra, amit írtam.

Hogy OP lenne? Szerintem attól messze van... (gondolom a tömeg is így gondolja, mert akkor menne a hype körülötte mint a Defendernél )

*

Asszem ezt a virtuális párbajt most kihagyom - ma nem érzem magamban a póvert

Srácok, tessék minél több Chryslert venni mert a számok azok számok, és a csillámpónik +4k wn8-at tolnak vele

*

Rossz a szűrőd - egyesek szerint OP, mások szerint nem.

Bár ha abból indulunk ki, ki milyen hosszan fejtette ki a véleményét, akkor OP

*

Látom vannak itt nagyobb problémák is mint a szófosási kényszer...
De biztos ott az igazság, ha már novellák jönnek hozzászólás gyanánt - ki is az elszánt vesenyző?

És akkor senki ne vegye magára, de keressünk már objektivitást (meg levegőt) vitahelyzetben is. Nem az első vér ontása lenne a lényegi pont.

Minden be lehet bizonyítani és annak ellenkezőjét is - hadd döntse el mindenki maga

Még akkor is, ha közben eljutottunk a wotinfos vitakultúra Szent Gráljáig is. Komolyan, még sehol nem találkoztam ilyen gyakran ezzel a káros, otromba baromsággal. (Vagyis ennek különböző verzióval.) Há persze, így is lehet, meg úgy is lehet. Minek és próbálnánk ettől elmozdulni? Bele se megyek, mert már így nem.

De. Az biztos, hogy nem fogok elnézést kérni, ha érvelek és kiállok a meggyőződésem mellett. Ha fellépek például félreinformálás ellen.

Szigorú és magabiztos meggyőződésem Chryslerről vagy akár Defenderről, amihez valamennyire kapcsolódik minden tapasztalatom, tudásom, tájékozottságom a játékról. Ettől még nyitottan és a belátás lehetőségével vagyok benne ebben a vitában is, de eddig a pontig senki nem mutatott semmit, ami a legkisebb mértékben is megingatott volna. Egyértelműen OP (a "köznyelvi" értelemben) tankok. Túl erősek. Ami azt illeti, a problémás T8 mm egy pozitív mellékese, hogy legalább az ilyen T8 tankok káros hatását a játékra tompítja. Amik ráadásul nerfelhetetlenek, amiknél marad a boltból kivonás, amiről remélem, nem kell részleteznem, hogy mennyire durván visszás megoldás.

Bocs Bazsi, de ugyan azt a mantrát fújod és szent grálként tekintesz egy győzelmi arányon alapuló mutatóra és azzal akarod bizonyítani a vélt igazad. Minden tiszteletem a tiéd, hogy beleásod magad egy témakörbe és érdekel. Sokszor érdekes dolgokat írsz. De ez csak egy mutató, amivel önmagában nem lehet és nem is lenne szabad olyan millió más tényezőtől "szennyezett" dolgokat megmagyarázni és kijelenteni, ami olyan komplex, hogy 10 másik statisztika sem lenne elegendő - még laboratóriumi körülmények között sem.

1) mi az az OP? Definíció? Jah, hogy mindenki másképp határozza meg... Nyilván a te saját értelmezésed szerint azt nevezel OP-nak, amit gondolsz, de ettől másnak lehet eltérő véleménye
2) attól még, hogy egy tank győz vagy veszít tudjuk, hogy az a tank érdemben hogyan járult hozzá a győzelemhez vagy vereséghez? Baromira nem!
3) ezek a grafikonok semmi extrát nem mutatnak, kb ez lenne az amire felemelném a fejem, meg talán a WG-s srácok is (amúgy tuti nekik van vagy ezer másik mutatójuk, amivel pontosan tudják melyik tanknál kell(ene) beavatkozni és melyiknél nem)



4) Defenderrel mentél már? Tudod milyen a játék vele? Ágyú, mozgékonyság, látótávolság. A páncélja is csak troll, RNGesus áldásától függően "ópé".

Bocs Bazsi, de ugyan azt a mantrát fújod és szent grálként tekintesz egy győzelmi arányon alapuló mutatóra és azzal akarod bizonyítani a vélt igazad.

Mert nem hoztam fel négy másik dolgot. Részemről semmi gond, ha a te szemedben az a problémás, ha én statisztikákból, elérhető közösségi és globális tudásból is indulok ki, míg a többség csak a saját tapasztalatából. Ugyan sok mindent nem tudok vele kezdeni.

ezek a grafikonok semmi extrát nem mutatnak, kb ez lenne az amire felemelném a fejem,

Örülök, hogy nem te dolgozol a balansz részlegen .

Viszonyításképpen az év eleji Maus is csak 5 százalék extrát produkált skill ceiling nélkül. Amúgy nem kicsit mondasz magadnak ellen, mikor - helyesen - sokszor kiemeled, hogy (amúgy rövidtávon) milyen kis súlyunk van a csatában, mennyire nehéz stabil winrate eredményeket hozni, de közben meg addig nem tekintenél OPnak vagy játékra problémásnak egy tankot, amíg nem ad mindenkinek 10 százalék extrát. Miközben a top ezrelék játékosnak is 60-65% körül van a tetőzés. A legerősebb tankokban, a legerősebb játékosoknak. De szerinted mégis elhanyagolható 3-5 százalék globális boost. Vagy elhynagolható, hogy milyen élmény ezek ellen kisebb szintű tankokban játszani. Vagy elhanyagolható, hogy adott meccsben mi fog jobban számítani, a tank (setup) vagy a játékos? Melyik mekkora jelentőséggel fog bírni?

1) mi az az OP? Definíció? Jah, hogy mindenki másképp határozza meg... Nyilván a te saját értelmezésed szerint azt nevezel OP-nak, amit gondolsz, de ettől másnak lehet eltérő véleménye

Ezen a ponton már nem látom értelmét a kérdésnek. Van egy általánosan elfogadott/használt jelentéstartama. Ennél jobban nem érdekel. Vagyis valóban szócséplés lenne.

2) attól még, hogy egy tank győz vagy veszít tudjuk, hogy az a tank érdemben hogyan járult hozzá a győzelemhez vagy vereséghez? Baromira nem!

Baromság. De erről nem tudlak vagy próbálnálak meggyőzni már.

Rövidtávon nem, hosszútávon igen.

Ha te játszol tízezer meccset a mai tudásoddal és x százalékban nyertél, akkor az semmit nem mondott el a játéktudásodról? Még csak jelentős valószínűséggel sem? Te voltál az egyedüli állandó a hosszútávon eloszló, kvázi kiegyenlítődő pályák, rng, csapatok és stb között. A te teljesítményed ezekhez képest. Folytathatnám 10 további bekezdéssel, de nem látom, hogy közelebb jutnék ebben hozzád. (Ugye lefutottok már ezt pár hónapja is.)

A kérdéses statisztikában pedig a tank az állandó.

4) Defenderrel mentél már? Tudod milyen a játék vele? Ágyú, mozgékonyság, látótávolság. A páncélja is csak troll, RNGesus áldásától függően "ópé".

Mentem már. És természetesen ismerem a tulajdonságait is.

A defender op vagy nem op kérdést tényleg meghagynám a "tömegnek".

*

Elmondtam, amit el akartam mondani, vagy érdemesnek tartottam elmondani.

ui.:

Remélem, leírhatom valamiről, hogy baromság, ha egyszer azt gondolom, hogy baromság. És nem sértés, meg személyeskedés, meg biztonságos tér megsértése, meg kesztyű földre ejtése.

Na pont erről beszélek...

1) vannak tankok amik használhatóbbak és vannak amik nem, nyilván ennek megfelelően az egyikkel könnyebb (többször lehet) nyerni, a másikkal nehezebben (értsd kevesebbszer)
De ez a több vs kevesebb mennyi? 1%? 2%? 3%? Közel sem 20-30-40%-ról beszélünk.

2) a "baromság" részhez: kérdés, elég igennel vagy nemmel válaszolni...
pénzfeldobásos próbánál előfordulhat, hogy 10x ugyan az jön ki? 100x? 10000000000x? Statisztikaliag meg van rá az esélye? Igen vagy nem?
Ez alapján ki lehet jelenteni, hogy az egyik oldala az érmének OP?
Ugyan így a játékban is két kimenetele van a csatának. NYersz vagy nem nyersz. Előfordulhat, hogy egy adott tankot a random MM úgy sorsol, hogy győztes csapatba kerül? Igen vagy nem? 1x? 10x? 1000000x?
Jah hogy ezzel akár 1-2-3%-ot is mozdulhat a görbe?

3) és már hogy a fenébe ne kéne vizsgálni, hogy egy adott eredmény elérésében mennyire volt szerepe egy tanknak... enélkül lepkef.ngot nem ér a győzelmi mutatóra húzott magyarázat