Arty - Kell vagy sem?

bandras32 beküldte:

Hun_Mercenary beküldte:

Miért van az, hogy ÉRTELMES érvet nem tud egy darab arty palyer sem felhozni, csak a bullshitet írják tucat szám?

Miért kéne bármiféle érvet is felhozni? Azért artyzunk, mert nekünk ez tetszik, ha nektek ez nem tetszik..... Érdekel ez valakit? Nem hinném.

Félreértesz Azoktól várnék épeszű érveket, akik szerint az arty kell a játékba, és beleillik a játék mechanikájába.
Lehetőleg ne ilyen full faszságokat, hogy:
"Arty kell, mert én azt mondtam"
"Mindenki számára elérhető"
"Kifejleszhető"
"Beleillik a mechanikába, mert én szeretek vele játszani"
"Tanulj meg ellene védekezni"

fridok beküldte:

Idézet siposbalint0 142119-es üzenetére.

Valamit itt nagyon félreolvastál, én sehol nem állítottam, hogy az arty összetett volna, kérlek ne adj a számba a vita kedvéért gondolatokat.
Azt állítom, hogy az artík mellett is lehet élni, és az artyk mint ág igen jó ötlet és kell a változatosság miatt, hogy ezt hogyan fejlesztik vagy variálják nem izgat, csak az hogy ha már játszok legyen a játékom változatos.
Siránkozók meg mindig lesznek, mindig lesz sírás amiatt, hogy valami nem tetszik, és hogy a wg beadja egynek kettőnek a derekát, háát tudjuk hogy van erre még pár példa, rossz ötlet felhozni, hogy mert a wg is elismerte, hogy szar az ág. Ha így volna kivennék, de valószínű ez sosem fog megtörténni max fejlesztik, ilyentént pedig teljesen butaság erre érvelni.

Aha, igen, persze a WG-nek megéri elcsesznie a legfőbb bevételét. Ha az artyt nem módosítják egy időn belül, elég sok játékost el fognak veszíteni, mert a játékosok felének (fizetőképesek), tele van a töke az artykkal. Csak idő kéréde amikor azt mondja hogy meguntam, elég volt.

Amúgy meg a kérdésemre még mindig nem kaptam választ, remélem csak átsiklottál felette és nem vagy olyan bunkó, hogy direkt nem válaszolsz. Játékbeli neved?

siposbalint0 beküldte:

fridok beküldte:

Idézet siposbalint0 142119-es üzenetére.

Valamit itt nagyon félreolvastál, én sehol nem állítottam, hogy az arty összetett volna, kérlek ne adj a számba a vita kedvéért gondolatokat.
Azt állítom, hogy az artík mellett is lehet élni, és az artyk mint ág igen jó ötlet és kell a változatosság miatt, hogy ezt hogyan fejlesztik vagy variálják nem izgat, csak az hogy ha már játszok legyen a játékom változatos.
Siránkozók meg mindig lesznek, mindig lesz sírás amiatt, hogy valami nem tetszik, és hogy a wg beadja egynek kettőnek a derekát, háát tudjuk hogy van erre még pár példa, rossz ötlet felhozni, hogy mert a wg is elismerte, hogy szar az ág. Ha így volna kivennék, de valószínű ez sosem fog megtörténni max fejlesztik, ilyentént pedig teljesen butaság erre érvelni.

Aha, igen, persze a WG-nek megéri elcsesznie a legfőbb bevételét. Ha az artyt nem módosítják egy időn belül, elég sok játékost el fognak veszíteni, mert a játékosok felének (fizetőképesek), tele van a töke az artykkal. Csak idő kéréde amikor azt mondja hogy meguntam, elég volt.

Amúgy meg a kérdésemre még mindig nem kaptam választ, remélem csak átsiklottál felette és nem vagy olyan bunkó, hogy direkt nem válaszolsz. Játékbeli neved?

Szóval egyértelműen egyről beszélünk, mivel ugyanezt írtam le.
Mivel sok a sírás, hogy jaj megölt egy arty és a wg a játékosokból él így kénytelen kelletlen hozzá kell nyúlnia, de ki nem veszi. (ez történt eddig is, ez fog még ezután is történni, és nem a wg az egyedüli játék ami ugyanezt teszi, hiszen az átlagos player a 10-es korosztály és ők nem igazán szeretnek bizonyos dolgokba sok időt energiát vagy teszem azt agyi kapacitást ölni, így jobb lázadni a rendszer ellen) És ha egyről beszélünk nem értem hol itt a gond?
A játékbeli nevemet pedig nem árulom el, bunkó módon megőrzöm az anonimitásomat, nem hiányzik hogy üzengess és irkáljanak rám, de tudtommal itt a fórumon adtam nevet a dologhoz így talán még sem vagyok annyival bunkóbb, mint más hiszen mindenki anonim (a játékbeli nevekre sem izgulok).

fridok beküldte:

siposbalint0 beküldte:

fridok beküldte:

Idézet siposbalint0 142119-es üzenetére.

Valamit itt nagyon félreolvastál, én sehol nem állítottam, hogy az arty összetett volna, kérlek ne adj a számba a vita kedvéért gondolatokat.
Azt állítom, hogy az artík mellett is lehet élni, és az artyk mint ág igen jó ötlet és kell a változatosság miatt, hogy ezt hogyan fejlesztik vagy variálják nem izgat, csak az hogy ha már játszok legyen a játékom változatos.
Siránkozók meg mindig lesznek, mindig lesz sírás amiatt, hogy valami nem tetszik, és hogy a wg beadja egynek kettőnek a derekát, háát tudjuk hogy van erre még pár példa, rossz ötlet felhozni, hogy mert a wg is elismerte, hogy szar az ág. Ha így volna kivennék, de valószínű ez sosem fog megtörténni max fejlesztik, ilyentént pedig teljesen butaság erre érvelni.

Aha, igen, persze a WG-nek megéri elcsesznie a legfőbb bevételét. Ha az artyt nem módosítják egy időn belül, elég sok játékost el fognak veszíteni, mert a játékosok felének (fizetőképesek), tele van a töke az artykkal. Csak idő kéréde amikor azt mondja hogy meguntam, elég volt.

Amúgy meg a kérdésemre még mindig nem kaptam választ, remélem csak átsiklottál felette és nem vagy olyan bunkó, hogy direkt nem válaszolsz. Játékbeli neved?

Szóval egyértelműen egyről beszélünk, mivel ugyanezt írtam le.
Mivel sok a sírás, hogy jaj megölt egy arty és a wg a játékosokból él így kénytelen kelletlen hozzá kell nyúlnia, de ki nem veszi. (ez történt eddig is, ez fog még ezután is történni, és nem a wg az egyedüli játék ami ugyanezt teszi, hiszen az átlagos player a 10-es korosztály és ők nem igazán szeretnek bizonyos dolgokba sok időt energiát vagy teszem azt agyi kapacitást ölni, így jobb lázadni a rendszer ellen) És ha egyről beszélünk nem értem hol itt a gond?
A játékbeli nevemet pedig nem árulom el, bunkó módon megőrzöm az anonimitásomat, nem hiányzik hogy üzengess és irkáljanak rám, de tudtommal itt a fórumon adtam nevet a dologhoz így talán még sem vagyok annyival bunkóbb, mint más hiszen mindenki anonim (a játékbeli nevekre sem izgulok).

Megint félreértesz, nem zaklatni akarlak, haenm lecsekkolni a te überfasza pro light teljesítményedet, ami alapján ezeket a dolgokat kijelented. Nem fogok rád írni. Egy szóval sem mondtam. (ne adj dolgokat a számba amiket nem mondtam-te mondtad=öngól)

Vendégek elől rejtve. Jelentkezz be vagy regisztrálj a tartalom teljes megtekintéséhez.


Pedig ezek után szerintem rengeteg platoon meghivast kapnál:D

siposbalint0 beküldte:

Ha az artyt nem módosítják egy időn belül, elég sok játékost el fognak veszíteni, mert a játékosok felének (fizetőképesek), tele van a töke az artykkal. Csak idő kéréde amikor azt mondja hogy meguntam, elég volt.

Mivel az arty már elég régóta problémát jelent a láthatatlanul kiosztott nagy, illetve splash sebzésével, aki emiatt itt akarta hagyni a játékot az, már úgy gondolom megtette. Bár elismerték, hogy hozzá kell nyúlni az artykhoz, de ahogy azt már ismerhetjük, a WG malmai k. lassan őrölnek. Mindig benyögik majd, hogy igen tudnak róla és dolgoznak a kérdésen, aztán meg nem történik semmi. Aztán elmegy emiatt mondjuk 10-20k játékos? Ugyanennyi új jön helyette. Legalábbis szerintem. És ők is fizetni fognak. Mert előbb-utóbb mindenki költeni fog a játékra. ki többet, ki kevesebbet.

zozo1982 beküldte:

siposbalint0 beküldte:

Ha az artyt nem módosítják egy időn belül, elég sok játékost el fognak veszíteni, mert a játékosok felének (fizetőképesek), tele van a töke az artykkal. Csak idő kéréde amikor azt mondja hogy meguntam, elég volt.

Mivel az arty már elég régóta problémát jelent a láthatatlanul kiosztott nagy, illetve splash sebzésével, aki emiatt itt akarta hagyni a játékot az, már úgy gondolom megtette. Bár elismerték, hogy hozzá kell nyúlni az artykhoz, de ahogy azt már ismerhetjük, a WG malmai k. lassan őrölnek. Mindig benyögik majd, hogy igen tudnak róla és dolgoznak a kérdésen, aztán meg nem történik semmi. Aztán elmegy emiatt mondjuk 10-20k játékos? Ugyanennyi új jön helyette. Legalábbis szerintem. És ők is fizetni fognak. Mert előbb-utóbb mindenki költeni fog a játékra. ki többet, ki kevesebbet.

Egyesekben még meg van a remény (bennem) hogy valamikor esetleg egyszer változtatnak

Megint félreértesz, nem zaklatni akarlak, haenm lecsekkolni a te überfasza pro light teljesítményedet, ami alapján ezeket a dolgokat kijelented. Nem fogok rád írni. Egy szóval sem mondtam. (ne adj dolgokat a számba amiket nem mondtam-te mondtad=öngól)[/quote]*

Sehol sincs öngól, csak felesleges szócséplés mivel megint nem tudsz értelmezni, és mivel a témában sem látsz már visszavágási lehetőséget, ezért jössz ezzel. Én kijelentettem hogy nem adom meg nevem, mert tartok ezektől, és nem írtam, hogy igenis rám fogsz te magad írni. Komolyan nem értem ezeket a beszólásaidat.
De kérdezek tovább, szted ha a wg nem a játékosok nyomására ígérgetné a változást, akkor maguktól kezdenek valamibe amivel esetleg játékost vesztenek? (persze ez most nem áll fent, mert pont fordítva van)
Vagy teszem azt azt állítod a játékosok jó része nem nyavajog miatta? ami miatt a wg-nek lépnie kell? Csak a fórumokon van tele ilyen jellegű hozzászólás? Esetleg úgy gondolod, hogy akik nem írtak fórumra azok érvelnek azon felül, hogy sry egy lövésből haltam? Reprezentatív felmérést végeztél?

*Edit: ezt meg nem értem, mit szűrnél le a "fasza" light teljesítményemen? vagy zavar egy dolog vagy nem ezen az sem változtat ha full zöld player vagyok vagy ha csak tomato.

Olyan butaság az amit csinálsz, hogy igazából magamat nem értem minek reagálok, hiszen teljes mértékben megegyezik mint írtam az amire gondolunk, csak gondolom jó az offense, és meg kell tölteni a topikot is

fridok beküldte:

Megint félreértesz, nem zaklatni akarlak, haenm lecsekkolni a te überfasza pro light teljesítményedet, ami alapján ezeket a dolgokat kijelented. Nem fogok rád írni. Egy szóval sem mondtam. (ne adj dolgokat a számba amiket nem mondtam-te mondtad=öngól)

Sehol sincs öngól, csak felesleges szócséplés mivel megint nem tudsz értelmezni, és mivel a témában sem látsz már visszavágási lehetőséget, ezért jössz ezzel. Én kijelentettem hogy nem adom meg nevem, mert tartok ezektől, és nem írtam, hogy igenis rám fogsz te magad írni. Komolyan nem értem ezeket a beszólásaidat.
De kérdezek tovább, szted ha a wg nem a játékosok nyomására ígérgetné a változást, akkor maguktól kezdenek valamibe amivel esetleg játékost vesztenek? (persze ez most nem áll fent, mert pont fordítva van)
Vagy teszem azt azt állítod a játékosok jó része nem nyavajog miatta? ami miatt a wg-nek lépnie kell? Csak a fórumokon van tele ilyen jellegű hozzászólás? Esetleg úgy gondolod, hogy akik nem írtak fórumra azok érvelnek azon felül, hogy sry egy lövésből haltam? Reprezentatív felmérést végeztél?

Olyan butaság az amit csinálsz, hogy igazából magamat nem értem minek reagálok, hiszen teljes mértékben megegyezik mint írtam az amire gondolunk, csak gondolom jó az offense, és meg kell tölteni a topikot is [/quote]

Remek, akkor egy véleményen vagyunk, én sem értem, hogy miért válaszolok még neked.

Volt is, lesz is, ez itt a praxis,
Mindenkinek helyzete van.
Volt is, lesz is, itt is, de ott is,
Minden kornak rendszere van, de rendszere van.

Solt:
Gyarló az ember-
azt lesi, hogy hol tömheti jobban a hasát.
Gyarló az ember-
azt lesi, hogy hol adhatja jobban el magát.

Együtt:
Volt is, lesz is, ez itt a praxis,
Mindenkinek helyzete van.
Volt is, lesz is, kint is, de bent is,
Minden kornak rendszere van, de rendszere van.

Sur:
Gyarló az ember-
igazat mindig annak ad, ki többet ígér.
Gyarló az ember-
ahhoz a párthoz áll, ahonnan többet remél.

Együtt:
Volt is, lesz is, ez itt a praxis,
Mindenkinek helyzete van.
Volt is, lesz is, fent is, de lent is,
Minden kornak rendszere van, de rendszere van.

Bese
Gyarló az ember-
mindenre képes a kényelemért.
Gyarló az ember-
bűnben fogant és a bűnben él.

zozo1982 beküldte:

siposbalint0 beküldte:

Ha az artyt nem módosítják egy időn belül, elég sok játékost el fognak veszíteni, mert a játékosok felének (fizetőképesek), tele van a töke az artykkal. Csak idő kéréde amikor azt mondja hogy meguntam, elég volt.

Mivel az arty már elég régóta problémát jelent a láthatatlanul kiosztott nagy, illetve splash sebzésével, aki emiatt itt akarta hagyni a játékot az, már úgy gondolom megtette. Bár elismerték, hogy hozzá kell nyúlni az artykhoz, de ahogy azt már ismerhetjük, a WG malmai k. lassan őrölnek. Mindig benyögik majd, hogy igen tudnak róla és dolgoznak a kérdésen, aztán meg nem történik semmi. Aztán elmegy emiatt mondjuk 10-20k játékos? Ugyanennyi új jön helyette. Legalábbis szerintem. És ők is fizetni fognak. Mert előbb-utóbb mindenki költeni fog a játékra. ki többet, ki kevesebbet.

Mondjuk nem biztos,hogy fizetni fognak, sokan nem fizetünk egy forintot sem.Viszont ugyan ennyire nem reális,hogy tömegesen abbahagyják a játékot az artyk miatt.

Hun_Mercenary beküldte:

bandras32 beküldte:

Hun_Mercenary beküldte:

Miért van az, hogy ÉRTELMES érvet nem tud egy darab arty palyer sem felhozni, csak a bullshitet írják tucat szám?

Miért kéne bármiféle érvet is felhozni? Azért artyzunk, mert nekünk ez tetszik, ha nektek ez nem tetszik..... Érdekel ez valakit? Nem hinném.

Félreértesz Azoktól várnék épeszű érveket, akik szerint az arty kell a játékba, és beleillik a játék mechanikájába.
Lehetőleg ne ilyen full faszságokat, hogy:
"Arty kell, mert én azt mondtam"
"Mindenki számára elérhető"
"Kifejleszhető"
"Beleillik a mechanikába, mert én szeretek vele játszani"
"Tanulj meg ellene védekezni"

Hogy miért kell az arty a játékba? Hát azért, hogy lehessen bosszantani az arty gyűlölőket!
Viccet félretéve. Miért kell az arty?
Kanyarodjunk vissza a kezdetekhez.
Kezdetben volt a light: max tier 5, feladata: felderítés, spoton tartás.
Med: feladata: a frontvonal oldalba támadása, a fronton harcoló heavyk oldalról basztatása, ellenséges medek likvidálása.
Heavy: feladata: a front harc
TD: feladata: ellenséges heavyk kiiktatása
Arty: feladata: a beásott jól páncélozott heavyk, TDk megsemmisítése.
Ez volt az alap, ami szerintem egy nagyon jól elképzelt, kitalált dolog volt. Azóta változtak a dolgok, a lightok símán szétkapnak oldalról, hátulról egy heavyt. A medek szemből is. A TDk nem képesek ellátni az eredeti feladatukat, mert megszünt az álcájuk és csökkent a látótávjuk. A heavyk páncélja az aranyskuló korlátlan használata miatt, gyakorlatilag szart sem ér.
A TDk a nerfek, pályaátalakítások miatt szinte játszhatatlanok, a legtöbbjük életképtelen. Vagyis már nincs a TDknek értelme, a heavyk sem tudják már a feladatukat ellátni. Ennek a két osztálynak sincs már keresnivalója a játékban. Ha ezt nézzük, hogy a TD és a heavy osztály értelmét vesztette, akkor igazad van, az artyknak sincs keresnivalójuk a játékban, mivel a TDk és a heavyk miatt kerültek be. Viszont akkor nem maradnak csak a lightok és a medek.
Kell nekünk ilyen játék? Csak light és med?

bandras32 beküldte:

Kell nekünk ilyen játék? Csak light és med?

Felőlem lehet, de akkor kérek berakni néhány üteg BM-13-at!

Szete58 beküldte:

bandras32 beküldte:

Kell nekünk ilyen játék? Csak light és med?

Felőlem lehet, de akkor kérek berakni néhány üteg BM-13-at!

Na abból milyen hiszti lenne!

Elég szórakoztató olvasni itt a hozzászólásokat.
Vannak kedvenceim, például amikor egy gyenge játékos akar elemezni és tanácsot adni. Persze miért ne... csak hát mennyire lesz hiteles?! Kb.: annyira, mintha egy afgán kecskepásztor akarna kereskedési tanácsot adni egy wall streeti brókernek. Megteheti, csak ki hisz majd neki?

Na de még egy dolog. Az RNG. Ez egy fantasztikus találmány a WG részéről. Ugye ez a véletlenért felelős algoritmus, aminek az a dolga, hogy véletlenekkel fűszerezze meg a játékot és az ettől legyen izgalmasabb, érdekesebb, azaz unaloműző kis "fűszer".

Eddig oké is, biztos vagyok benne, hogy mindenki találkozott már az RNG-vel, amikor kapáslövést leadva - magunk sem hisszük el - de találunk vagy fordítva, hogy teljesen becélozva sem találjuk el a célt vagy gyenge pontra leadott lövés is pattan stb.

Viszont azt már sokan elfelejtik, hogy van egy másik funkciója is az RNG-nek, amit már azért nem reklámoznak annyira. Ez pedig az, hogy segítse a játékosok győzelem/vereség arányát kordában tartani az MM segítségével, azaz a jó játékosok ne dominálják a gyengébbeket, mert akkor a gyengébbek elfordulnak a játéktól és tudjuk, hogy jó játékos csak kevés van, gyengéből viszont Dunát lehetre rekeszteni.

És itt jön az RNG legjobb tulajdonsága! Egyszerűen nem vesszük figyelembe, nem hisszük el, hogy létezik. Olyan, mint az ördög, elhiteti, hogy nem létezik.

Hogy értem ezt? Hát úgy, hogy az RNG +/- 25%-os működése mindenkit segít és mindekit hátráltat, egyszer segítve, máskor hátráltatva, de valójában a jó játékosokat szignifikánsan inkább próbálja blokkolni és a gyengébbeket jelentősen többet segíti.

És, hogy miért ide írom? Mert az arty az egyik - ha nem a leginkább - RNG függű járműosztály a játékban. Eleve az arty azért van a játékban, hogy a statikus, gyenge játékosok tömege is találjon magának olyan járművet, amivel érdemben bele tud szólni a csatákba. Mert ha egy gyenge játékos mondjuk beleül egy IS-3-ba, akkor csatánként lő kb.: 4-5 lövést mire kilövik. Gyenge játékos, nem tudja a gyenge pontokat, célozni sem biztos, hogy jól céloz, a fronton túl gyorsan történnek a dolgok, rosszul méri fel a helyzetet így jó ha 1-2 lövése sebez. Persze az RNG inkább segíti, mint hátráltatja, így valósznű több lövés pattan le róla, hogy legyen ideje még legalább 1 pluszt lövést leadnia, meg egy rosszul - célzás nélkül - leadott lövését is beadja sebzőnek. De ezzel mit is ér el? -400 hp az ellenfélnek. Az esetek többségében, ez kezelhető egy jobb játékos által - tragédia nincs, kilövi a gyenge IS-3-at és halad tovább a győzelem felé.

Na ez a gyenge játékos beül egy arty-ba. Itt is gyenge, sok lövése mellé megy, de ha viszont lesz csatánként 1-2 találata, akkor azzal tier8-ban már biztosan több, mint 400 hp-t vett el az ellenfelétől. És mivel az RNG itt tudja leginkább kifejteni "pozitív" hatását a játékosunk artyval sokkal jobban beleszól a csatába, mint más tankkal.

De persze a játékosunk meg van róla győződve, hogy ő "qrva" jó artys játékos, hiszen eszébe se jut, hogy a RNG segíti az ügyetlen kis kezecskéjét.

Szóval az arty azért van a játékban, hogy legyen évekig elég játékos, aki játszik. A jó játékosok alkalmazkodnak, mindegy éppen mi a trend, ha kell nehéz tankkal mennek, ha kell TD-znek, ha kell akkor közepes tankba ülnek. A gyenge játékosok garázsában egy dolog állandó. Ott bizony van arty és használják is rendesen. Nekik ez kell, a statikus játékukhoz, lassú és sokszor hibás döntéshoztaluk miatt kell, hogy legyen egy tank, amivel a csata elején minimum 2-3 lövést úgy le tudnak adni, hogy nincsenek háborgatva.

Ez van. Ezért volt, ezért van és ezért is lesz arty a játékban.
Ha túlságosan skill alapú lenne az arty, akkor bizony a gyengék az artyval sem tudnának játszani és elmennének másik játékot játszani. Ez senkinek nem érdeke.

Viszont azért egy dolgot jó lenne látni, hogy a gyenge artys játékos objektívan ítélné meg a helyzetet és nem hinné el, hogy ő a világ legjobb játékosa azért, mert néha napján egyhitel egy-egy tankot - aminek lehet sokszor csak az RNG hozta össze a találatot.

Szóval ha semelyik másik tanktípussal nem vagy jó játékos csak az artyval van épkézláb eredményed, akkor ne gondold, hogy ez csak azért van, mert minden más rossz és valójában Te vagy a pro játékos vagy. Nem, Te egy gyenge játékos vagy, csak az RNG leginkább az artyba ülve tud segíteni. Oké?

Csak kezelje mindenki helyén a dolgokat és akkor nem kéne "shitstormokat" és blődségeket olvasni olyanok tollából, akik nem éppen hitelesek eredményeik alapján tanácsok osztogatására. És félreértés ne essék, nem azért gáz valaki, mert gyenge egy játékban a statja. Az a gáz, ha hülyeségeket önt magából.