Üdv, bár látom jó ideje nem érkezett hozzászólás ehhez a témához, gondolom azért még sokakat érdekel még ez a téma. Karika vagyok, jelenleg hobbi szinten kutatgatom a magyar tankokat, páran talán olvastátok azt a néhány cikkemet, ami az FTR blogon megjelent, vagy amiben közreműködtem, ezeket:
Összeraktam egy tech tree ötletet, hogy hogyan is kerülhetnének be a magyar tankok, gondoltam megosztom itt is,
nem csak a WoT fórumon
A magyarázat hozzá:
Könnyű tankok:
V-3: Az első, Straussler Miklós által tervezett magyar tank. Adatai alapján kicsit erős tier 1-be, de a soft stat-jaiban nerfelt (torony forgási sebessége, töltési idő, célzási sebesség, stb) V-3 még mindig jobb választás tier 1-be, mint a másik három lehetséges jelölt: a 35M. Ansaldo kisharckocsi vagy a Fiat 3000B vagy az LK II. Ha nem kap a magyar ág tier 1-es tankot, akkor a V-3 jó tier 2-es prémiumnak.
- személyzet: 3 fő, Parancsnok, Vezető, Töltő
- páncél (elől/oldalt/hátul, mm): 26/13/9
- torony: nincs adatom, valószínűleg hasonló mint a test páncél
- top motor: 145 LE
- tömeg: 12 t
- teljesítmény/tömeg arány: 12 LE/t
- max sebesség: 36 km/h
- fegyver: 37 M. 40mm ágyú (kb 40-50mm páncélátütés 100 méteren, AP lőszerrel, 90°-ban) vagy 34/37A M. 8mm géppuska
- löveg függőleges süllyedés, emelkedés: -? + ?° (valószínűleg hasonló mint a V-4-en)
V-4: A Straussler V-4 könnyű tank magyar és az angol export változata. A jobban páncélozott, de lassabb tier 2. Kifejleszthető belőle a Toldi IIA és a Toldi III, mivel ezek a V-4 módosított ágyúját kapták fegyverzetül.
- 3 (export verzió) vagy 4 fő (későbbi magyar verzió), Parancsnok, Vezető, Töltő, + Lövész
- 26/13/9 (jobb páncél kialakítás mint a V-3-on)
- torony: nincs adatom, valószínűleg hasonló mint a test páncél
- 200 LE
- 12,7 t
- 15,7 LE/t
- 32 km/h
- 37 M. 40mm ágyú (kb 40-50mm átütés) vagy 34/37A M. 8mm géppuska
- -30 + 30° (bizony, -30°, egész jó, nem?)
38M. Toldi I: A Toldi első és második sorozata vagyis a Toldi I és Toldi II a 20mm-es Solothurn puskával, más néven a Toldi A-20 és a Toldi B-20. Szintén tier 2, de gyorsabb, viszont papír páncéllal. Esetleges kapcsolat a svéd L-60 harckocsival. Kifejleszthető belőle a Toldi páncélvadász, mert a valóságban is egy Toldi I-est építettek át. "Történelmi Csaták"-ban szerepelhet.
- 3 fő, Parancsnok, Lövész, Vezető
- 13/13/7
- torony: 13/13/13
- 155 LE
- 8,5 t
- 18,2 LE/t
- 50 km/h
- 36 M. 20mm L/25 Solothurn gépágyú (kb 40mm átütés) vagy 34/37A M. illetve 34/40A M. 8 mm géppuskák
- -10 +30°
38M. Toldi IIA: Az átépített Toldi II-esek, 40mm-es ágyúval és kicsit vastagabb páncéllal. Más néven Toldi B-40. A gyorsabb tier 3-as light. "Történelmi Csaták"-ban szerepelhet.
- 3 fő, Parancsnok, Lövész, Vezető
- 23/13/7
- torony: 35/13/26 (hátul 13mm + 13mm páncélozott "doboz" az ágyú kiegyensúlyozására)
- 155 LE
- 9,35 t
- 16,6 LE/t
- 47 km/h
- 37 M. 40mm ágyú (kb 40-50mm átütés), vagy 37/42 M. 40mm ágyú (kb 50-60mm átütés)
- -10 +25°
43M. Toldi III: A Toldi továbbfejlesztése, de a fejlesztést törölték 1944-ben. Csak 6 db jármű készült, de egyiket sem fejezték be végül a háború vége előtt. Más néven a Toldi C-40. A jobban páncélozottabb, de lassabb tier 3-as light.
- 3 fő, Parancsnok, Lövész, Vezető
- 35/13/10
- torony: 35/20/20
- 155 LE
- 9,45 t
- 16,4 LE/t
- 45 km/h
- 37/42 M. 40mm ágyú (kb 50-60mm átütés)
- -10 +25°
Közepes tankok:
Turán: A 40M. Turán I (Turán 40) és a 41M. Turán II (Turán 75 rövid csövű) összeolvasztása tier 4-ben. Azért vannak együtt, mert csak fegyverzetükben és tornyukban különböztek egymástól, és emiatt nincs köztük egy tier-nyi különbség, de szétválasztásukkal túl kevés (járművenként egy torony és egy fegyver) kifejleszthető modulja lenne a két különálló tanknak. A "Történelmi Csaták"-ba mindkettő bekerülhet. Kifejleszthető belőle a Zrínyi tankvadász, és kapcsolódhat a csehszlovák T-21-eshez. Hasonló lesz szerintem vele a játék mint a most játékban lévő Pz. III-mal, vagy Pz IV D-vel talán.
- 5 fő, Parancsnok, Lövész, Vezető, Rádiós, Töltő
- 50/25/13 (esetleg + 8mm köténylemez)
- torony: 50/25/25 (+ 8mm kötény)
- 260 LE
- Turán I: 18 t, Turán II köténylemezzel: 19,8 t
- Turán I: 14,4 LE/t, Turán II köténylemezzel: 13,1 LE/t
- Turán I: 47,2 km/h, Turán II köténylemezzel: 43 km/h
- 41 M. 40mm L/25 ágyú (kb 50-60mm átütés, vagy 41 M. 75mm L/25 ágyú (40-50mm átütés, de nagyobb alfa sebzés)
- -10 +30°
43M. Turán III: A Turán továbbfejlesztése, aminek hadrendbe állítására a háború befejeződése miatt már nem került sor, más néven Turán 75 hosszú csövű. Viszonylag erős páncélzata, és jó lövegsüllyedése lenne, de egy hatalmas gyenge pontja lenne a parancsnoki kupola és a lassúsága. Történelmileg nem terveztek erősebb motort hozzá. Tier 5-ös közepes tank.
- 5 fő, Parancsnok, Lövész, Vezető, Rádiós, Töltő
- 75/35/13 (+ 8mm köténylemez)
- torony: 75/35/55 (+ 8mm köténylemez)
- 260 LE
- 21 t (köténylemezekkel 23,3 t)
- 12,4 LE/t (köténylemezekkel 11,2 LE/t)
- 39 km/h (köténylemezekkel 37 km/h)
- 43 M. 75mm L/55 ágyú (113mm átütés)
- -? + ?°
Tas prototípus: A WM gyárban készült Tas prototípus, ami megsemmisült egy amerikai bombatámadás során.
Ezt a tank egy kompromisszum, mert bár meglehetősen történelmietlen szétbontani a valós Tas tankot, mivel nincs más tier 6-os jelölt ami harcolt volna magyar színekben (leszámítva a T-34/85-öt, de azt hülyeség lenne betenni ebbe a fejlesztési ágba), más megoldást nem látok, mint ezt a viszonylag "fiktív" tankot. Mindenesetre ez a megoldás WoT-os keretek között még mindig elfogathatóbb, mint például kihagyni a 6-os tiert, vagy átvezetni a fejlesztési ágat a Turán III után egy másik nemzetbe, majd onnan vissza...
- 5 fő, Parancsnok, Lövész, Vezető, Rádiós, Töltő
- 75-100/50/100-50 (felső front-alsó front/oldal/felső hátulsó-alsó hátulsó páncél vastagságok) (mivel az írásos dokumentumokban többféle páncélvastagsági adat is szerepel, amik gyakran ellent is mondanak egymásnak, a 6-os szintű Tas kapja a legvékonyabb tervrajzokon szereplő vastagságot, a 7-es szintű pedig a legvastagabbat)
- torony: 100/100/100 (nincs adatom a lövegpajzs vastagságáról)
- 520 LE (a gyakorlatban rendelkezésre álló WM V-8H ikermotor)
- kb. 34 t
- 15,3 LE/t
- 47 km/h
- 43 M. 75mm L/55 ágyú (113mm átütés); 42 M. 75mm L/70 ágyú (megegyezik a német 7,5cm KwK 42 L/70 ágyúval) (játékbeli átütés: 150mm)
- -9 +20° (a 42 M. 75mm L/70 ágyúval, a többivel nem ismert adat)
43M. Tas: Gyakorlatilag az a tank, ami a Tas lehetett volna, ha megkapta volna azokat a modulokat, amiket terveztek is rászerelni, és ha lett volna még elég idő a hadrendbeállításához és bevetéséhez. Minden alkotó elem, amiről van írásos vagy egyéb bizonyíték, hogy tervezték hozzá, bekerülhet. Tier 7, és nem folytatódik tovább a fejlesztés, hacsak nem lesznek Európában szolgáló szovjet klón tankok magasabb szinteken.
- 5 fő, Parancsnok, Lövész, Vezető, Rádiós, Töltő
- 75-120/50/100-50
- torony: 100/100/100 (nincs adatom a lövegpajzs vastagságáról)
- 700 LE (a tervezett magyar nagy teljesítményű tank motor, aminek fejlesztését idő és nyersanyag hiány miatt leállították)
- 36,6 t
- 19,1 LE/t
- ? km/h (Én olyan 50-55 km/h körülire saccolom, de ez nem mérvadó becslés.)
- 29/44 M. 80mm L/48 ágyú (kb. 165mm átütés)
- -? +?°
Páncélvadászok:
36/40M. Nimród: Lánctalpas légvédelmi illetve tankelhárító gépágyú. Történelmi fegyvere nagyon hasonlít a most játékban lévő tier 4-es brit Covenanter könnyű tank top Bofors ágyújához. Az az ágyú megfelel egy gyorsan mozgó, alacsony, 4-es szintű könnyű tanknak, de egy magas, nagyon gyengén páncélozott, lassan forgó toronnyal ellátott páncélvadásznak csak 2-es vagy 3-as tierben lenne elegendő - figyelembe véve azt is, hogy az eddig játékba bekerült TD-k top fegyverei egy-kettő vagy akár több tierrel is az adott jármű szintje fölött vannak. És mivel a 3-as tier már foglalt a magyar fában, így tier 2-be soroltam be.
Nagy tűzgyorsaságát ellensúlyozza a viszonylag rossz álcázási képessége, valamint a papírvékony páncélzata. "Történelmi Csaták"-ban harcolhat, bár sok mindent nem tud majd csinálni ott.
- 6 fő, Parancsnok, Lövész, Lövész, Vezető, Töltő, Töltő
- 10-13/10/7
- torony: 10/10/10
- 155 LE
- 11 t
- 14,1 LE/t
- 46,5 km/h
- 36 M. 40mm DIMÁVAG-Bofors gépágyú (kb 55-65mm átütés)
- -5 + 90°
Toldi páncélvadász: A Toldi I alvázára épített kísérleti páncélvadász prototípus, aminek rendszeresítését végül elvetették. Gyakorlatilag egy gyorsabb, mozgékonyabb, kevesebb lőszert vivő Marder II klón. Emiatt célszerű lenne ugyanabba a tier-be sorolni mint a Marder II-t.
- ? fő, valószínűleg 3, Parancsnok, Lövész, Vezető
- 13/13/7
- lövegpajzs: 6mm
- 155 LE
- 10,5 t
- 14,7 LE/t
- 45-50 km/h
- 7,5 cm PaK 40/2 L/46 (108mm átütés a játékban) (Ugyan az az ágyú mint a Marder II-n)
- -? + ?° (valószínűleg hasonló mint a Marder II-n)
- vízszintes ágyú kitéríthetőség: ? (valószínűleg hasonló mint a Marder II-n)
Zrínyi: A 40/43M. Zrínyi II rohamtarack (más néven Zrínyi 105) és a 44M. Zrínyi I rohamágyú (más néven Zrínyi 75) összeolvasztva tier 4-ben. Történelmi fegyverzetük nagyon hasonló tulajdonságokkal bírt mint a most játékban lévő tier 4-es StuG Ausf. B vagy a Hetzer fegyverei (a 7,5cm PaK 39 L/48 és a 10,5cm StuH 42 L/28), ezért ebben a tierben van a helyük. A valóságban nem terveztek erősebb fegyverzetet a Zrínyikre. Így, ha bekerül a játékba ez a TD, hasonlítani is fog a fent említett két TD-re, csak valamivel lomhább lesz és vastagabb, kevésbé döntött páncéllal és jobb álca értékkel fog rendelkezni. "Történelmi Csaták"-ban a 105mm-es tarackkal felszerelve harcolhat, mivel a Zrínyi I a 75mm-es ágyúval nem került bevetésre a háborúban.
- 4 fő, Parancsnok, Lövész, Vezető, Töltő
- 75/25/25 (+ 5mm köténylemez)
- lövegpajzs: 25mm plusz a homlokpáncél 75mm-e = 100mm
- 260 LE
- 21,5 t (22,5 t köténnyel)
- 12,1 LE/t (11,6 LE/t köténnyel)
- 43 km/h (40 km/h köténnyel)
- 40 M. 105mm L/20 tarack (csak HE és HEAT lőszer, amolyan "derp" ágyú) vagy 43 M. 75mm L/55 ágyú (113 mm átütés)
- -8 +25°
Nimród 80mm (Szebeny): Mivel ennek a légvédelmi célokra is tervezett TD-nek nem volt hivatalos neve tudtommal, lehet a játékbeli neve Nimród 80 vagy Nimród 80mm vagy csak szimplán Szebeny is. Jó jelölt lenne prémium TD-nek, de mivel amúgy sincs sok magyar TD, kifejleszthetőnek raktam be. Ez lenne az egyetlen TD az ágban, ami nem a történelmi fegyverzetével kerülne be a játékba (aminek páncélátütési értékét nem tudtam még kideríteni, a források csak annyit írtak róla, hogy "hasonló, valamivel rosszabb mint a 43 M. 75mm L/55 ágyú"), mivel így fel lehetne tornászni tier 5-be is, ahonnan amúgy is hiányzik a tökéletes TD jelölt.
És mivel ez csak egy papíron, csak tervrajzokon létező harckocsi volt, sokkal inkább elfogadható (WoT-os keretek között) a történelmietlen buff, mint egy sorozat gyártott, harctereket megjárt harckocsi esetében.
Külsőre nem erre a vázlatra fog hasonlítani, mivel ez csak egy szemléltető példa, ami azt mutatja, hogy mekkora volt a 29 M. 80mm légvédelmi ágyú egy Nimród testéhez és tornyához képest. Sajnos vázlatot nem tudok mutatni, hogy hogyan is fog kinézni pontosan, de az biztos, hogy viszonylag alacsony felépítésű páncélvadász lett volna (a hivatalos iratok a StuG III magasságához hasonlították leginkább e jármű magasságát), aminek a fegyverét a harckocsi testén belül, a homlokpáncélra erősítették volna fel (pontos helye sajnos nem ismert).
Nem lett volna körbeforgatható tornya, az ágyú vízszintesen csak 15-15° vagy egy későbbi terven 30-30°-ban tudott volna kitérni, illetve a tervezés utolsó fázisában képes lett volna függőlegesen akár 100°-ban is (a függőleges 90° után még 10°-ban hátrahajolva) is emelkedni. A felül nyitott Nimróddal ellentétben zárt küzdőtere lett volna, aminek a tetején egy parancsnoki kupola is lett volna. Összességében külsőre talán a most játékban szereplő tier 8-as francia tüzérre, a Lorraine 155 mle. 51-re hasonlított a leginkább a külseje, bár ez csak egy támpont, hogy el tudjátok képzelni.
- 5 fő, Parancsnok, Lövész, Lövész, Vezető, Töltő.
- 30/20/?
- 155 LE
- kb 13-14 t
- 11-12 LE/t
- ? km/h (becslésem: 35-40 km/h)
- Szebenyi György módosított 18 M. 80mm tábori ágyúja (nincs adatom az átütésről, számításaim szerint kb. 70mm, a források szerint ennél nagyobb), 29 M. 80mm L/48 légvédelmi ágyú (számításaim szerint 111mm átütés, történelmietlen ágyú), 29/44 M. 80mm L/58 ágyú (kb 165mm átütés, szintén történelmietlen)
- -10 +30 vagy +50 vagy +100° (a fejlesztési fázistól függően)
- vízszintes ágyú kitéríthetőség: 15-15° vagy 30-30° (a fejlesztési fázistól függően)
Tier 6-os TD sajnos nincs, mivel nincs megfelelő jelölt.
Tas rohamlöveg:
részleteket itt olvashattok róla, angolul.
. A WG fejlesztői és dizájnerei majd döntenek a sorsáról és külsejéről. Tier 7-es páncélvadász, hasonló tulajdonságokkal mint a játékbeli Jagdpanther.
- 4 vagy 5 fő, Parancsnok, Lövész, Vezető, Töltő, esetleg egy plusz Rádiós
- 75-120/50/100-50
- lövegpajzs: nincs adat
- 700 LE (esetleg csak a történelmi 520 LE)
- 36-39 t
- 17,9-19,4 LE/t
- ? km/h
- 42 M. 75mm L/70 ágyú (150mm átütés), 29/44 M. 80mm L/58 ágyú (kb 165mm átütés), 8,8cm PaK 43 L/71 ágyú (203mm átütés a játékban)
- -7 +25° a 42 M. 75mm L/70 ágyúval Bíró Ádám modelljén. A többi ágyúval, és/vagy más modelleken nem ismert.
- vízszintes ágyú kitéríthetőség: ?
Prémium tankok:
Toldi IIA K: Kísérleti harckocsi, amelyen a Toldi IIA köténylemezekkel való felszerelését tesztelték. Mivel a kötény csak minimális védelem növekedést nyújtott, de nagyban rontotta a tank mozgékonyságát, a tervet elvetették. Másnéven Toldi IIA kötényezett, vagy interneten keringő nevén "Nehéz Toldi". Prémium Tier 3-as könnyű tank.
Tökéletes prémium jelölt, mert csak egy példányon tesztelték a kötényezést, és összességében valamivel rosszabb tulajdonságokkal bír ez a tank, mint a kifejleszthető Toldik.
- 3 fő, Parancsnok, Lövész, Vezető
- 23/13/7 + 5mm köténylemezek
- torony: 35/13/26 + 5mm köténylemezek
- 155 LE
- 9,85 t
- 15,7 LE/t
- 43 km/h
- 37/42 M. 40mm ágyú (kb 50-60mm átütés)
- -10 +25°
Turán III prototípus: 1943 szeptemberében épített prototípus közepes (magyar terminológia szerint nehéz) tank, az újonnan kifejlesztett Turán III torony fa modelljét tesztelték egy Turán II alvázon, az első Turán III alváz elkészültéig. Általam prezentált prémium tier 5-ös közepes tank. Nem volt hivatalosan megkülönböztetve a Turán III-tól, így a játékbeli neve lehet Turán III prototype vagy akár Turán II/III is vagy bármi hasonló, ízlés kérdése...
Gyakorlatilag
egy apróságban eltérő
tier 5-ös Turán III torony egy tier 4-es Turán II alvázra szerelve, a Turán III hosszú csövű 75mm-es ágyújával, kötény lemezek nélkül.
- 5 fő, Parancsnok, Lövész, Vezető, Rádiós, Töltő
- 50/25/13
- torony: 75/35/55
- 260 LE
- 19,2 t
- 13,5 LE/t
- 45 km/h
- 43 M. 75mm L/55 ágyú (113mm átütés)
- -? +?°
Ha bárkinek bármi kérdése, észrevétele van, írjon itt, vagy
a hivatalos fórumon a Magyar tankok topic-ba
. Érdemes végigolvasni ezt a topicot, sok érdekességet lehet benne találni, és lehet, hogy már valaki válaszolt is az esetleg felmerült kérdésre.